Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 10.07.2017, 19:59
  #81
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Viktor
В кофемашине кофеварка имеет скорее помповый тип.
В кофемашине кофеварка бывает разная.

Цитата:
Сообщение от Viktor
Зачем нужна кофемолка? Можно же купить уже молотый кофе или намолоть в самом магазине.
Свежемолотый кофе обладает наилучшим вкусом. Можно играться помолом, добиваясь разного вкуса на одном и том же сорте с одной и той же кофеваркой. Это трудно понять, но если попросите баристу продемонстрировать, он продемонстрирует, и чудеса превратятся в науку.

Цитата:
Сообщение от Viktor
Имхо помповая кофеварка самая правильная, готовит кофе наилучшего вкуса.
Наши покупатели с вами не согласны :-).

Мне больше всего понравилась бойлерная 3-барная кофеварка, на которой я смог раскрыть вкус разных сортов кофе. На дорогих сортах кофе пишут, какой у него должен быть вкус. Так вот, какой вкус написан, такой у меня и получался. Но это потому, что в этой кофеварке можно поиграться со степенью помола и силой запрессовки, а также вручную "ловить" давление и время экстракции. Но это бытовая кофеварка.

На профессиональной же технике всё проще и одновременно сложнее. Там ничего ловить не надо, потому что все параметры известны и их можно выставить в нужные значения. Бариста говорит, что сейчас вкус будет таким, а в следующей чашке -- вот таким. Так оно и получается. Пакет с кофе -- тот же. Потом бариста делает разные помолы и заваривает их одинаково. Вкус отличается. Далее он берёт другой аппарат для варки кофе... :-) После 10 чашек уже ничего не различаешь, и нужно приходить на следующий день, чтобы продолжить тесты :-).

Цитата:
Сообщение от dimentiy
Мне всегда казалось, что какая бы не была умная кофеварка - она приготовляет какой-либо объем кофе в емкости. А кофемашина - приготовляет именно порцию кофе без участия человека и по готовому рецепту, плюс-минус вкусовые предпочтения.
Кофемашина -- это кофеварка с кофемолкой, которые программно друг с другом увязаны. Разумеется, кофемашина может уметь варить кофе из уже перемолотого кофе.

Конечно, есть кофемашины, которые не могут молоть кофе, зато автоматически варят кофе из уже молотого. Этакий обрезок кофемашины. Но в таком обрезке мало смысла. Потому что ленивые люди хотят полной автоматизации, включая помол, и если им мешает встроенная кофемолка, то они выберут чалдовую или капсульную кофеварку. Гурманы же хотят контроля, и они возьмут отдельно кофеварку, кофемолку и ещё пресс, если кофеварка эспрессо.

Пример. Применительно к эспрессо кофемашина мелет зёрна, "забивает" рожок, варит кофе, выбрасывает отход из рожка. В кофеварке вы сами забиваете рожок, варите, потом выбрасываете кофейную гущу.

Степень автоматизации -- это совсем другое. Автоматическая кофеварка действительно может готовить нужный объём кофе, который вы можете запрограммировать. На самом деле объём -- это следствие, а программируется время экстракции, это справедливо не только для эспрессо-кофеварки, но и для капельной.

Пример. Применительно к эспрессо автоматическая кофеварка варит кофе заданное время (в понятиях пользователя варит заданный объём кофе). Полуавтоматическая -- просто варит, юзер сам выключает варку, когда считает, что кофе готово. Обычно выключают, когда налилась полная кружка на 300 мл, поэтому вместо кофе получаются помои.

Та же история с капучинаторами. Автоматический капучинатор сам вспенивает, вы устанавливаете уровень вспенивания, и сам отмеряет количество, которое вы отрегулировали. В ручном капучинаторе вы сами взбиваете до нужной консистенции требуемый объём молока.

В профессиональной технике выделяется больше отдельных элементов процесса заваривания кофе, поэтому толкование степеней "ручного" и "автоматического" будут иными.

Вот короткая сводная статейка по типам кофеварок и сортам кофе.

Касательно эспрессо-кофеварок стоит заметить вот что. Бытовые кофеварки обычно сильно упрощены, чтобы юзеру не нужно было правильно забивать кофе в рожок. В профессиональной эспресснице сила забития (в совокупности с помолом) определяет давление в рожке и экстракцию. Без специального пресса забить рожок правильно очень сложно, и ещё сложнее добиться повторяемости результата. Поэтому в фильтр бытовой кофеварки ставят расходный клапан, который определяет давление внутри фильтра. Поэтому рожок можно забить как угодно, сила утрамбовки уже ни на что не влияет. Кофе варится при стабильном давлении, это даёт замечательную повторяемость. Расходный клапан -- это когда внутри фильтра много мелких дырочек, а снаружи только одна, тоже мелкая. Но от этого упрощения у пользователей возникает куча вопросов. Во-первых, большинство описаний в интернете даются применительно к кофеварке без расходного клапана, поэтому некоторые описанные там трюки не работают. Юзер при этом думает, что у него-то руки прямые, а кофеварка -- говно (на самом деле наоборот). Во-вторых, в фильтре после заварки остаётся вода или кофейная жижа, если заварки было мало и её плохо утрамбовали. Это вызывает бурную фрустрацию у тех, что читал про ровную крепкую таблетку, остающуюся в рожке профессиональной кофеварки. Разумеется, кофеварка при этом обрастает эпитетом "говно", а юзер клянётся, что он дипломированный бариста и хорошо знает физику.
В-третьих, хороший кофе получается при его заваривании в течение определённого времени. Например, 10 секунд или 20 секунд. Объём и крепость -- это следствия других параметров. Количество заварки определяет крепость, расходная характеристика рожка -- объём напитка.
У кофеварки с расходным клапаном расход определяется этим клапаном, а размер фильтра бывает одинарным и двойным. Поэтому, если не вдаваться в нюансы, стандартная порция кофе -- это примерно 40-90 грамм в зависимости от размера фильтра. Такими напёрстками у нас никто не пьёт, поэтому с одного рожка нацеживают стандартную офисную кружку на 300 мл. Получаются помои. Хотя есть довольно много любителей :-). Во-первых, такая кружка нацеживается долго, а при превышении времени заваривания из кофе начинают экстрагироваться совсем другие вещества. Кофе получается более горьким и с другим вкусом. Во-вторых, получается сильно разбавленный кофе. Что-то типа американизированного суперлунго. Если заварка в рожке была плохо утрамбована, то при длительном заваривании она "пробивается", и в конце льётся просто вода: "лунго американо". Автоматические кофеварки контролируют время, поэтому на сингл эспрессо отмеряют 30-50 мл, на дабл -- 80-110 мл. Любители полных чашек делают с одного рожка 2-3 дабл эспрессо, получая те же помои, только квантованные.
В профессиональной кофеварке диаметр рожка больше (влезает больше заварки) и больше его расходная характеристика, поэтому за то же время воды натекает больше, и вы можете за 10-15 секунд получить полную бадейку хорошего эспрессо. Кроме того, в таком рожке сила запрессовки и помол влияют на расход и давление.

Поэтому при сравнении кофе из эспрессо кофеварки и эспрессо из кофеюшника кофеварка частенько проигрывает: сравнивают вкус одного объёма, а не одного времени заваривания. Кроме того, используемые сорта кофе тоже различаются, но при сравнении на это, конечно же, забивают. Однако при понимании процессов можно в кофеварке заварить всё правильно, и тогда получится хороший домашний эспрессо.
Любители заварить "лунго американо" частенько ругают эспрессницы, хотя на самом деле просто не могут понять, чего хотят получить от кофе. После длительных выяснений обычно оказывается, что им нужен кофе по-ядрёнее (это не значит крепче), и вместо эспрессо надо использовать другой тип кофеварки (например, гейзерную или капельную; или вместо помповой эспрессницы на 15 бар лучше подходит бойлерная на 3-4 бара). Или же они тупо пересаживаются за автоматическую кофеварку с автокапучинатором: тогда в ту же бадейку наливается вспененное молоко, и дозировка 40 мл кофе не кажется маленькой -- чашка-то полная :-).
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2017, 22:42
  #82
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
В кофемашине кофеварка бывает разная.
В автоматических кофемашинах стоит помповая кофеварка с давлением 10 бар или выше в 99 случаях из 100, даже в 99,9 случаев из 100.

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Свежемолотый кофе обладает наилучшим вкусом. Можно играться помолом, добиваясь разного вкуса на одном и том же сорте с одной и той же кофеваркой. Это трудно понять, но если попросите баристу продемонстрировать, он продемонстрирует, и чудеса превратятся в науку.
Нет, ну понятно что кофе в зёрнах банально дешевле молотого, на этом достоинства зёрен заканчиваются. Кофемолка в которой есть регулировка степени помола дорого стоит.
Хорошие баристы работают в макдональдсе, мне тамошнее кофе нравится. Правда нажать на кнопку я тоже бы смог и у меня получилось бы такое же кофе как у сотрудника ресторана быстрого питания. :-)

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Наши покупатели с вами не согласны :-).
Зато со мной согласны производители кофемашин.

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Мне больше всего понравилась бойлерная 3-барная кофеварка, на которой я смог раскрыть вкус разных сортов кофе. На дорогих сортах кофе пишут, какой у него должен быть вкус. Так вот, какой вкус написан, такой у меня и получался. Но это потому, что в этой кофеварке можно поиграться со степенью помола и силой запрессовки, а также вручную "ловить" давление и время экстракции. Но это бытовая кофеварка.
То что она брызгается в конце приготовления кофе это ладно, очищение белого холодильника от коричневых точек полезно как дополнительная гимнастика для рук. Первый минус - сильно запрессовать кофе в толстую таблетку как на помповой не получится, потому что там 15 бар давление воды, а тут еле-еле 2-3 бара. Второй минус - вода обычно перегрета, её выталкивает не помпа, а давление пара, контроля температуры воды как в помповой нет, поэтому кофе получается горьковатым. Третий минус - на кофеварке нет регулятора объёма вытекаемой в кружку воды, сколько в бак изначально залил жидкости, такой объём конечного продукта и получишь с поправкой на парообразование и прочее. Плюс только один, устройство такой кофеварки незамысловатое, ломаться там особо нечему, очень надёжный бытовой прибор.
Скрыто содержимое: Паровая рожковая кофеварка vs помповая

http://kofeka.ru/rozhkovaya-kofevark...p-rabotyi.html
Цитата:
Помповая рожковая кофеварка . Данный вид кофеварок эспрессо отличается тем, что в них вода в специальном резервуаре-бойлере быстро разогревается до высокой температуры (95°С) и потом насосом, под давлением в 15 бар, прогоняется сквозь заложенный в рожок кофе. Подобный метод проталкивания воды под давлением через фильтр позволяет взять максимум содержащихся в нем веществ и получить наиболее ароматный напиток. Мощность моделей с давлением в 15 бар варьируется в диапазоне от 1000 до 1700 Вт. Чтобы приготовить одну чашку кофе прибору достаточно приблизительно половины минуты. Паровая рожковая кофеварка. От помповых эти кофеварки отличаются температурой нагрева, способом подачи и давлением воды. В них вода греется в герметично закрытой емкости до 100°С для образования пара. По достижении необходимого давления в резервуаре происходит открытие клапана и пар прогоняется сквозь молотый кофе. В отличие от помповых моделей горячий пар в определенной степени «убивает» кофейный аромат, но этот же сильно нагретый пар забирает из смолотых зерен большее количество кофеина. Поэтому такой напиток считается более «бодрящим». Давление в паровых кофеварках ниже чем в помповых и составляет 4 бара, мощность ниже (до 1000 Вт), а время приготовления для одной чашки примерно 2 минуты.


Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Кофемашина -- это кофеварка с кофемолкой, которые программно друг с другом увязаны. Разумеется, кофемашина может уметь варить кофе из уже перемолотого кофе.
Есть такие полуавтоматические кофемашины, там встроенная кофемолка, но и рожок есть, куда кофе запрессовывается вручную, такие можно встретить в дорогих кафе и ресторанах.
Скрыто содержимое: Кофейная станция




Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Конечно, есть кофемашины, которые не могут молоть кофе, зато автоматически варят кофе из уже молотого. Этакий обрезок кофемашины. Но в таком обрезке мало смысла. Потому что ленивые люди хотят полной автоматизации, включая помол, и если им мешает встроенная кофемолка, то они выберут чалдовую или капсульную кофеварку. Гурманы же хотят контроля, и они возьмут отдельно кофеварку, кофемолку и ещё пресс, если кофеварка эспрессо.
Зачем нужен пресс? Кидаешь кофе в чашку рожка, потом вкручиваешь в кофеварку по резьбе, давишь на ручку рожка как на рычаг и всё там спрессовывается как надо (система KTS?). На рожковых классических кофеварках иногда устанавливается такой блинчик (темпер?), он нужен для предварительной запрессовки.
Скрыто содержимое: Блинчик для запрессовки.



Скрыто содержимое: Система KTS

Система KTS - постепенное утрамбовывание молотого кофе во время установки рожка.



Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Пример. Применительно к эспрессо автоматическая кофеварка варит кофе заданное время (в понятиях пользователя варит заданный объём кофе). Полуавтоматическая -- просто варит, юзер сам выключает варку, когда считает, что кофе готово. Обычно выключают, когда налилась полная кружка на 300 мл, поэтому вместо кофе получаются помои.
Там надо подбирать количество молотого кофе и объём выходящей жидкости. Если например готовить одну чашку эспрессо, то кофе закидывается 50% от максимальной вместимости чаши рожка, а регулятор объёма жидкости выкручивается на минимум, либо нажимается кнопка с рисунком одной чашки.

Скрыто содержимое: Как работает кофемашина



Последний раз редактировалось Viktor; 11.07.2017 в 16:46..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 00:15
  #83
Мастер

Yegor001, я уже чуть раньше писал в чем отличие кофемашины от других устройств для варки кофе: кофемашина выдает стабильно одинаковый результат независимо от вашего настроения и физического состояния. Одинаковый результат не значит хороший или плохой, но он стабильный. С другими устройствами стабильности нет.

Поэтому нужна кофемашина.

Вообще удивлен, что оказывается у многих участников форума есть кофемашины.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 03:35
  #84
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Грубо говоря, кофемашина -- это кофеварка со встроенной кофемолкой. Тип кофеварки при этом не оговаривается. Так что кофемашина вовсе не означает, что она по умолчанию эспрессо. Умолчания нет.
Ошибаетесь. В классическом понимании, кофемашина по умолчанию - эспрессо.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Viktor
Кофемолка в которой есть регулировка степени помола дорого стоит, думаю не всякая встроенная в кофемашину кофемолка имеет такую регулировку, разве что профессиональная.
Тоже ошибаетесь. Моя треви чиара не относится к классу особо дорогих, но степень помола там можно менять (просто повернув регулятор)

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Observer
Вообще удивлен, что оказывается у многих участников форума есть кофемашины.
Чему удивляться? К хорошему все стремятся. У меня она куплена в начале 2009 года (фактически с конца 2009 т.к первый блин был комом и машина 6 месяцев была в гарантийном ремонте).

Последний раз редактировалось wasospb; 11.07.2017 в 03:35.. Причина: Добавлено сообщение
wasospb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 06:10
  #85
Местный житель

Цитата:
Сообщение от wasospb Посмотреть сообщение
степень помола там можно менять (просто повернув регулятор)
А у тебя то же в инструкции такое предупреждение о возможности поломки?

Любопытно с чем это связано.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
Yegor001
Поэтому нужна кофемашина.
А я вот сейчас ищу чаемашину чтоб была регулировка на разные сорта чая-их же надо завартиваать при определённой температуре.
Видел от Нестле-но там надо их капсулы с чаем покупать то есть привязка и цены и от Шарпа но там сначала измельчи потом вручную чайную пудру засыпь-короче ерунда полная.
Так что нормальной чаемашины не увидел пока.
Нестле http://www.moskofe.ru/vkontakte/79/ Шарп http://www.sharp.ru/cps/rde/xchg/ru/...-ocha-tech.htm

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 11.07.2017 в 09:30.. Причина: Шарпа
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 12:26
  #86
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
А у тебя то же в инструкции такое предупреждение о возможности поломки?
Да. И что это меняет? Просто в сторону уменьшения (молотый кофе получается мельче) помола нужно поворачивать во время работы мельницы.
Связано с конструктивом жерновов. Приложив чрезмерное усилие можно их поломать, а во время работы регулятор поворачивается очень легко.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
А я вот сейчас ищу чаемашину
А это - уже перебор. Ты бы еще утюг для шнурков поискал... Юморист.
wasospb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 14:03
  #87
Местный житель

А что тут такого? для каждого сорта чая нужна своя температура-вручную это нереально поэтому все заваривают кипятком что неправильно.
Кофемашин множество. А вот чаемашин...
Я пока приспособился с помощью термопота заваривать-у него три значения поддержания температуры но хочется иметь что то типа кофемашины
Кофе я пью один раз в день утром а вот чай постоянно...
.Для сведения-температуры заваривания
Цельнолистовой зеленый чай – около 75°C;
Зеленый чай в виде типс, измельченных листочков – примерно 80°C;
Крупнолистовой зеленый чай – от 85 до 90°C;
Крупнолистовые сорта зеленого чая, которые были выращены в тени – около 70°C;
Немного окисленные виды чая (Шен-пуэр, Белый и Желтый) завариваются водой от 85 до 100°C;
Улун (оолонг) заливают водой в среднем 90°C;
Красный и черный чай – примерно 95°C;
Пост-ферментированные виды чая заваривают водой 100°C.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 11.07.2017 в 14:19..
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 14:15
  #88
Мастер

Оффтопик
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 15:14
  #89
Местный житель

А зачем создавать новую тему? разговаривать то не о чём. Нет чаемашин
к сожалению...
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 15:33
  #90
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Viktor
Кофемолка в которой есть регулировка степени помола дорого стоит, думаю не всякая встроенная в кофемашину кофемолка имеет такую регулировку, разве что профессиональная.
Контрпример кофемашины, у которой есть регулировка степени помола. Она ни разу не профессиональная и не очень дорогая. Обратите внимание, что это как раз тот самый 0,1%, когда кофемашина не помповая :-).

Цитата:
Сообщение от Viktor
Нет, ну понятно что кофе в зёрнах банально дешевле молотого, на этом достоинства зёрен заканчиваются.
Баристы имеют другое мнение, но доказывать не возьмусь, потому что надо наглядно сравнивать. Основной минус молотого кофе -- его старение при неправильном хранении. Если у вас целая пачка кофе, и её хватает на месяц, то пока вы каждый раз её открываете и закрываете, кофе обветривается и отсыревает.

Минус домашних кофемолок с жерновами тот же самый: в кофемолке всегда остаётся некая часть предыдущего помола, и при разовом помоле никто не может поручиться, сколько кофе в рожке перемололось именно сейчас, а не в прошлый раз.
По поводу цены: ну да, кофемолку за 2 тысячи не каждый купит. Хотя ротационная стоит сильно дешевле и даёт неплохой результат.

Цитата:
Сообщение от Viktor
Первый минус - сильно запрессовать кофе в рожке как на помповой не получится, потому что там 15 бар давление воды, а тут еле-еле 2-3 бара. Второй минус - вода обычно перегрета, её выталкивает не помпа, а давление пара, контроля температуры воды как в помповой нет, поэтому кофе получается горьковатым. Третий минус - на кофеварке нет регулятора объёма вытекаемой в кружку воды, сколько в бак изначально залил жидкости, такой объём конечного продукта и получишь
1. 15 бар не прессуют кофе, это давление, с которым вода проходит через кофейную заварку. Сила запрессовки не зависит от того, помповая или бойлерная кофеварка.

Между прочим, у бытовых кофеварок указывается максимальное давление, выдаваемое помпой. Т.е. на помпе указано 15 бар, это же число будет в описании кофеварки. А в рожке будет какое-то установившееся давление. В рожке с расходным клапаном оно всегда будет одинаковым. В рожке без клапана давление будет зависеть от силы запрессовки и степени помола.

2. Верно.

3. Зависит от конструкции. Обычно в такой кофеварке есть клапан, который перекрывает подачу воды. Вручную его можно перекрыть в нужный момент, не дожидаясь выливания всей воды из бойлера. Всё как в полуавтоматической кофеварке.

Цитата:
Сообщение от wasospb
Ошибаетесь. В классическом понимании, кофемашина по умолчанию - эспрессо.
Есть обывательское понимание, есть научная трактовка, есть классификация товаров в магазине. Вы понимаете именно так, я понимаю во всех смыслах сразу, потому что работа обязывает.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
А у тебя то же в инструкции такое предупреждение о возможности поломки?
Любопытно с чем это связано.
Из-за жерновов. Грубо говоря, при уменьшении зазора между жерновами они могут сцепиться между собой, и затем при включении потребуется большое усилие, чтобы их стронуть. Возникнут перегрузки, может сгореть мотор. Если жернова керамические, могут появиться сколы на жерновах. Во время работы кофе работает как смазка между жерновами, поэтому регулировка идёт с малым усилием. Если кофемолку выключить, куски зёрен остаются между жерновами, и при уменьшении зазора вы начинаете их плющить. От этого жернова могут перекоситься; кусок зерна может закуситься, и потом жернова будет сложно провернуть; усилие на регулировочном винте может возрасти, и он разрушится.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Кофемашин множество. А вот чаемашин...
А тут даже чаеварки спросом не пользуются. Все, кто привозил, тут же перестали. Поищите в Китае, там их десятки разных видов делают.
Основная проблема чаемашины -- не в температуре. Некоторые чаи требуют немного большего, чем просто залить горячей водой, настоять по таймеру и слить. Иногда надо ополоснуть заварку и слить. Насытить чай кислородом. Заварить несколько раз.
Поэтому ленивцы пользуются чайными пакетиками. А гурманы заваривают вручную по технологии.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кофеварка Eskaflowne Флейм 24 11.10.2009 21:57


Часовой пояс GMT +3, время: 09:42.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru