Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 24.12.2018, 06:25
  #11
Местный житель

Всё равно : если двери равноценны то вероятности обязаны быть равными-независимо от количества дверей-если их, разумеется, больше одной.
Это же очевидно без всяких формул.А иначе получается что достаточно сменить номер на двери-повесить вместо "1" "2" и мы сразу увеличиваем шансы. Но это же бред.
Значит где то-вероятно в самом начале, ошибка.Любая формула в этой области ведь имеет границы применимости?
И-в тех же расчётах на компах ведь используются псевдослучайные числа? Может они недостаточно случайны?

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 24.12.2018 в 06:37..
Алексей Рыбкин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 18:18
  #12
Рассказчик

Алексей Рыбкин, обязаны быть равными вероятности нахождения автомобиля за дверью, на которую указал игрок и дверью, которую не открыл ведущий? Нет, не обязаны.
Это не бред, это парадокс.
Ошибка в коде? Ошибка в решении? Результат работы кода не противоречит аналитическому решению.

Цитата:
И-в тех же расчётах на компах ведь используются псевдослучайные числа? Может они недостаточно случайны?
Кстати в игровых автоматах казино используются псевдослучайные числа и что-то по этому поводу никто не переживает, что они недостаточно случайные. Генератор случайных чисел в автомате можно проверить методами математической статистики.

Нашёл симуляцию доски Гальтона.
https://www.mathsisfun.com/data/quincunx.html
Код написан на java script, но там есть ссылка и на adobe flash версию.

Последний раз редактировалось Viktor; 24.12.2018 в 18:46..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 21:18
  #13
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
обязаны быть равными вероятности нахождения автомобиля за дверью, на которую указал игрок и дверью, которую не открыл ведущий? Нет, не обязаны.
Как раз обязаны. Объясню. Первоначально ведь все 3 двери равноценны и вероятности нахождения за каждой равны.
Открытие третий двери не принесло никакой дополнительной информации об оставшихся дверях относительно приоритета какой то из них -то есть оставшиеся двери так же остались равноценны между собой.
Для того что бы шансы были не равны мы должны получить какую то дополнительную информацию ,позволяющую как то выделить одну из них. А открытие третьей двери никакой информации о них, позволяющую каким то образом выделить одну из них не несёт.
Просто представьте что игроку закрыли глаза и он называет номера вслепую а после того как ведущий открыл дверь и сказал что за дверью ничего нет он втихомолку поменял номера на оставшихся дверях, пользуясь тем что игрок этого не видит.
По вашему вместе с номером будет менятся и вероятность -но ведь двери то физически остались те ми же и машина то же физически оставалась на месте а не скакала между ними-в зависимости от наклеенного номера.

добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
Ошибка в коде? Ошибка в решении? Результат работы кода не противоречит аналитическому решению.
Он противоречит здравому смыслу. Вы нам этом основании отменяете здравый смысл. А я -верю здравому смыслу а ежели результаты ему противоречат значит есть ошибка.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 24.12.2018 в 21:22.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 21:43
  #14
Рассказчик

Цитата:
А открытие третьей двери никакой информации о них, позволяющую каким то образом выделить одну из них не несёт.
Это необязательно так, иногда нет информации, иногда есть, зависит от поведения ведущего и номера открытой им двери. Для игрока это не важно, так как он всегда придерживается какой-то определённой стратегии, например для зрителей номер открытой ведущим двери будет нести определённую информацию, иногда.

Цитата:
По вашему вместе с номером будет менятся и вероятность -но ведь двери то физически остались те ми же и машина то же физически оставалась на месте а не скакала между ними-в зависимости от наклеенного номера.
Да, представляете, условная вероятность получается разная для разных номеров. Но человек со здравым смыслом, который не знает определение условной вероятности, находит в этом факте парадокс. А если вы знаете про условную вероятность, тогда посчитайте её и мы сравним числовые ответы. Вы если не можете в моем решении ошибку найти, предоставьте своё решение, где ответы с моими не совпадают, я попробую ошибку найти.

Цитата:
Просто представьте что игроку закрыли глаза и он называет номера вслепую а после того как ведущий открыл дверь и сказал что за дверью ничего нет он втихомолку поменял номера на оставшихся дверях, пользуясь тем что игрок этого не видит.
Можно вообще не называть номера, как я писал выше и доказал, ничего не изменится, если игрок всегда будет тыкать в среднюю дверь. Завязали игроку глаза, не завязали, по условию игрок всегда придерживается одной стратегии, либо меняет свой выбор, либо нет.

Цитата:
А я -верю здравому смыслу а ежели результаты ему противоречат значит есть ошибка.
Будем считать ошибки нет, а видимость парадокса связана с тем, что вы плохо знакомы с теорией вероятности.
Ошибка была в том, что не было указано условие b=1/3. И кстати до сих пор остался открытым вопрос, почему b=1/3?

Последний раз редактировалось Viktor; 24.12.2018 в 22:22..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 00:10
  #15
Местный житель

В свою очередь по моему Вы просто упускаете физический смысл.
Условную вероятность здесь можно сформулировать так: какова вероятность нахождения машины за дверью1 или дверью 2 при условии отсутствия её за дверью 3.
Имеем события :В-отсутствие машины за дверью 3-ясно что так как противоположное событие имеет вероятность 1/3 то P(B)=2/3
А-наличие машины за дверью 2: P(A)=1/3
АВ-совместнное событие-ясно что P(AB)=1/3
А теперь по формуле условной вероятности P(A/B)=P(AB)/P(B)
получаем P(A/B)=1/2 что собственно было ясно с самого начала
Абсолютно то же будет если за событие А примем наличие машины за дверью 1
Физический смысл здесь состоит в том что наклеиваемые ярлыки -сиречь номера-не могут никак повлиять на вероятности.
Алексей Рыбкин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 01:41
  #16
Рассказчик

Алексей Рыбкин, Это вы взяли упрощённую модель, когда в пространстве Ω отсутствует вторая координата, номер той двери, которую открывает ведущий. Без учёта действий ведущего всё верно посчитали. Условная вероятность находиться призу за дверью #1 или #2 при условии, что его нет за дверью #3 равна 1/2. А я что считал? Я считал условную вероятность находиться призу за дверью #1 или #2 при условии, что ведущий открыл пустую дверь #3. События, что за дверью #3 нет приза и что ведущий открыл 3-ую дверь не совпадают. Обратимся к пространству Ω с двумя координатами, событие X={(0,1),(0,-1),(-1,1)} — за дверью #3 нет автомобиля, событие Y={(0,1),(-1,1)} — ведущий открыл пустую дверь #3. X≠Y. Мы считали условные вероятности от разных X и Y, неудивительно, что ответы могут не совпадать.

У меня P(η1=1|X)=( p(0,1)+p(0,-1) )/(1/3+b)=1/2, P(η2=1|X)=b/(1/3+b)=1/2
Тоже самое получилось.

Скрыто содержимое: Quincunx (Bean Machine / Galton Box)

Нашёл java симуляцию доски Гальтона.
http://www.bluffton.edu/homepages/fa.../quincunx.html
Лежит на сайте Bluffton University.
В хроме и яндекс браузере естественно не запускается.
Набросал jnlp wrapper, можно теперь запускать из командной строки.
Код:
javaws http://188.134.24.165/Quincunx.jnlp
Чтобы симуляция работала, в настройках JRE, во вкладке "security", в "exception list" добавьте путь "http://188.134.24.165".

Последний раз редактировалось Viktor; 25.12.2018 в 04:48..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 02:13
  #17
Посетитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
А открытие третьей двери никакой информации о них, позволяющую каким то образом выделить одну из них не несёт.
Это было бы так, если бы ведущий дверь так же открывал случайным образом. Но он открывает всегда только пустую, тем самым меняя информационную картину.
Hedin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
code, problem, programming

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветовать и Подсчитать - задача не простая ;) cheek Hardware 29 06.05.2010 17:00
Задача, думаю... Hero Флейм 10 10.09.2008 17:50
Ошибки, проблемы соединения Raproid "Ростелеком-Северо-Запад" 9 05.01.2008 17:09
умоляю о помощи. Задача "Золотая гора" ("Треугольник") на C FK2703 Флейм 7 16.12.2007 17:58
ошибки пласа realmen Флейм 4 12.12.2005 10:48


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru