Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Провайдеры > "Ростелеком-Северо-Запад"

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
"Ростелеком-Северо-Запад" Общее обсуждение услуг предоставляемых "Ростелеком-Северо-Запад"

 
Опции темы
Старый 09.10.2017, 20:47
  #461
Гуру
 
Аватар для Haruhi

Observer, аргументируйте.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Viktor
У цифрового ТВ стандартной чёткости честного 16:9 тоже не бывает.
Увы, для цифрового SDTV (DVB) с конца 90-х умолчанием является 16:9 с разрешением 720×576.

Update: про 1440×1080 я точно знаю, что это практически стандарт для спутникового и кабельного ТВ у меня на родине. В Европе может быть иначе.

Последний раз редактировалось Haruhi; 09.10.2017 в 21:26..
Haruhi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 21:55
  #462
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Haruhi Посмотреть сообщение
Увы, для цифрового SDTV (DVB) с конца 90-х умолчанием является 16:9 с разрешением 720×576.
16/9=1.(7) ≠ 1.25 = 720/576
Нечестное, растягивать надо по горизонтали под 16:9.

Цитата:
Сообщение от Haruhi Посмотреть сообщение
Update: про 1440×1080 я точно знаю, что это практически стандарт для спутникового и кабельного ТВ у меня на родине. В Европе может быть иначе.
1440/1080 = 1,(3) = 4/3
А вот это честные 4:3.

Последний раз редактировалось Viktor; 09.10.2017 в 23:42..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 22:05
  #463
Мастер

Цитата:
Сообщение от Haruhi
аргументируйте.
Возьмите компьютерный тюнер и посмотрите параметры сигнала.

Вы очевидно смотрите ip TV, поэтому у вас там всё так ужасно.
У меня кабельное и в аналоге и в DVB-C показывает правильно. Исключение - несколько каналов (и то давно не проверял).

FullHD это 1920x1080, единственное, что в режиме "обычный" его немного растягивает, но в меню появляется пункт "исходный" и если включить его, то картинка идеально 1920x1080.

В аналоге телевизор сам понимает когда сигнал 16:9, а когда 4:3, синхроимпульс там есть, потому что при плохом сигнале картинка начинает дергаться, переключая соотношения сторон.

Короче, почитайте на досуге:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экранное_каше
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровое_анаморфирование

Последний раз редактировалось Observer; 09.10.2017 в 23:30..
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 23:52
  #464
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Cool

Цитата:
Сообщение от Haruhi Посмотреть сообщение
Увы, для цифрового SDTV (DVB) с конца 90-х умолчанием является 16:9 с разрешением 720×576.

Update: про 1440×1080 я точно знаю, что это практически стандарт для спутникового и кабельного ТВ у меня на родине. В Европе может быть иначе.
Про форматы SD и HD. Я не знаю что там было с первым DVB-T, но сейчас основной принят все же DVB-T2 h.264, и для того, что бы убедиться какой канал в каком формате отдается цифровой воздушке с кантемировки и в спутники - можно даже посмотреть на Вики.

Понятное дело, что такой винегрет "совсем не дело", особенно учитывая тот факт, что телевизоры формата 4:3 - не продаются уже с десяток лет. Последними были совсем убогие кухонные LCD и оставшиеся нераспроданными кинескопные. Но причина ясна. Достаточно взять примеры вещания 4:3. Пятый анал, Россия К, Спас, ТВ-3... Т.е. каналы, которые существуют на остаточную стоимость, и им менять оборудование - нечем ввиду унылой программы и отсутствию выручки за рекламу. Как хватает наглости вещать в таком прошловековом формате Муз-ТВ, даже я понять не могу. Вероятно там уже так зажрались, что им вообще пофиг что выдавать в эфир, они все равно не видят конкуренции из-за участия в общих мультиплексах)))

Теперь про Японию, Сони и 1440. Да, японцы молодцы - всегда умеют сэкономить. Очень часто в японских бытовых видеокамерах можно было увидеть не привычное разрешение. Экономия потока и места на носителе. Видать им назло и придумана была не официальная аббревиатура FullHD. Понятное дело, что там все равно был анаморфный формат 16:9, но все же производители наверное решили не мучить народ множеством стандартов и приняли 1920 как "самое честное благородное". Оно и понятно, что раз предлагается высокая четкость, то по горизонтали оно должно хотя бы примерно соответствовать и вертикали. Поэтому со временем, вроде бы были приняты четкие форматы для телевидения: 1920х1080i,p и 1280х720p. С приходом более совершенного h.264 взамен mpeg2 - появился смысл отказа и от всяких там 1440 и от 720p.

А вот и основная причина хитрости японцев:

Цитата:
Форматы видео высокого разрешения

Первым таким форматом, представленным на бытовом рынке, стал HDV. Он задумывался как наследник популярного для видеокамер стандартного разрешения формата DV и должен был использовать те же кассеты miniDV в качестве носителя видео. При этом на кассету должно было записываться столько же видео (по времени), сколько и в формате DV. Учитывая многократно возросшее разрешение картинки (в 5 раз: 1920х1080 против 720х576) этого можно было достичь, только значительно увеличив степень сжатия видео, — в формате HDV используется компрессия MPEG-2. Более того, создатели этого формата (а в консорциум HDV входят Sony, JVC, Canon и Sharp) пошли еще на одну хитрость: первоначальная картинка 1920х1080 перед записью на ленту «сжимается» по горизонтали до 1440 пикселов (размер кадра становится 1440х1080), а при воспроизведении вновь восстанавливается до Full HD (1920х1080) непосредственно в устройстве воспроизведения. Благодаря компрессии MPEG-2 и такого «сжатия — разжатия» картинки (часто называемого анаморфным преобразованием) удалось добиться главной цели — уместить один час HDV-видео на стандартную кассету miniDV при потоке в 25 Мбит/сек., не сильно жертвуя качеством самого видео.
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:00
  #465
Гуру
 
Аватар для Haruhi

Цитата:
Сообщение от Observer
Вы очевидно смотрите ip TV, поэтому у вас там всё так ужасно.
У меня П.А.К.Т.

Цитата:
Сообщение от Viktor
16/9=1.(7) ≠ 1.25 = 720/576
Нечестное, растягивать надо по горизонтали под 16:9.
Вот DVB-T2 тюнер прямо сейчас показывает «Первый канал» и поток (чисто сам поток видео) идет в 720×576. Почему?

Последний раз редактировалось Haruhi; 10.10.2017 в 00:02..
Haruhi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:21
  #466
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
В аналоге телевизор сам понимает когда сигнал 16:9, а когда 4:3, синхроимпульс там есть, потому что при плохом сигнале картинка начинает дергаться, переключая соотношения сторон.
WSS - цифровой поток встроенный в аналоговый сигнал, старые кинескопные телевизоры его не распознают.

Цитата:
Сообщение от Haruhi Посмотреть сообщение
Вот DVB-T2 тюнер прямо сейчас показывает «Первый канал» и поток (чисто сам поток видео) идет в 720×576. Почему?
Потому что 1.(7) ≠ 1.25 .

Последний раз редактировалось Viktor; 10.10.2017 в 00:26..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:35
  #467
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Cool

Тут речь шла про то, что канал 78 на "самых крутых вещателях" по кабелю идет какой-то не понятный, мутный, не ясного формата. Так как я люблю свои слова подкреплять не эмоциями, а фактами, то вот публикую измерение потока методом записи и визуальными индикаторами.



Понятное дело, что первые два - как раз с "того самого оператора, о котором не скажу", а второй "от провайдера интернета", про который все и так знают. Но даже в первом случае, не смотря на то, что сигнал SD - картинка правильная, анаморфная, 16:9 и без всякого мыла. Кто там из работников РТ запихивает кусочки хозяйственного мыла между платами ихних модуляторов или на каком рынке среди капусты и соленых огурцов его приобретают - остается только гадать)))
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:40
  #468
Гуру
 
Аватар для Haruhi

Viktor, а это-то при чем? 720×576 и до 4:3 тоже надо растягивать.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dimentiy
вот публикую измерение потока методом записи и визуальными индикаторами.
Зачем вы постите картинку, которая подтверждает мои слова про 720×576, растягиваемые либо до 4:3, либо до 16:9 в зависимости от формата канала?

Последний раз редактировалось Haruhi; 10.10.2017 в 00:40.. Причина: Добавлено сообщение
Haruhi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:49
  #469
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Haruhi Посмотреть сообщение
Viktor, а это-то при чем? 720×576 и до 4:3 тоже надо растягивать.
На CRT телевизорах видимо 4:3 достигается за счёт прямоугольности пикселей с подходящим соотношением сторон , а вот до 16:9 нужно растягивать. Правда тут трудно сказать, если ли у аналогового сигнала пиксели, строки точно есть. Какое-то подобие пикселей есть, после того как дискретные сигналы в аналоговые переводятся. У цифровых лсд телевизоров пиксели квадратные, там в любом случае кадр растягивается.

Последний раз редактировалось Viktor; 10.10.2017 в 00:54..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 00:51
  #470
Гуру
 
Аватар для Haruhi

На ЭЛТ это делать просто не требовалось — цифрового ТВ не было, а в аналоговом нет пикселей, только линии.
Haruhi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эфирное цифровое телевещание DVB-T2(!) в Санкт-Петербурге j-d Санкт-Петербург 1178 14.06.2018 16:01
Цифровое Телевидение Билайн по Wi-Fi Scarabey87 Обсуждение домашнего интернета "Билайн" 13 12.04.2012 09:11
Кабельное/Цифровое, Калининский р-н, Север JackIngles Поиск провайдера 3 06.06.2011 10:45
Билайн IPTV (цифровое телевидение) Beep Обсуждение домашнего интернета "Билайн" 60 10.02.2010 11:11
Цифровое ЭФИРНОЕ вещание в С-Пб POL Флейм 17 29.06.2008 01:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru