Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Оборудование > Технические проблемы

Технические проблемы Обсуждение проблем связанных с сетевым и другим оборудованием.

 
Опции темы
Старый 11.07.2016, 12:56
  #21
Местный житель
 
Аватар для Vanno

Цитата:
Сообщение от Smulev Посмотреть сообщение
Гугли "изолятор земли" он очень выручает от соседских сюрпризов, в виде уравнивающего тока через антенный кабель.
уже поставил, спс
Vanno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 14:34
  #22
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Vanno
После аварии на подстанции ночью теперь в сети около 240 Вольт
У меня такое напряжение 10 лет, никаких проблем, в том числе с холодильником 1998 года выпуска (Атлант).

Тебе правильно написали, что в России напряжение в бытовой сети 230 вольт.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Cамый главный вопрос-вообще из тех кто собирается защищаться реально сталкивался с этим превышением напряжения? Вот лично я-ни разу. Вот с превышением по току-это когда вышибает автомат или пробки-да, бывало. С превышением или понижением по напряжению причём такому что от него надо защищаться-ни разу.Мне кажется хорошо маркетологи постарались-погнали волну чтоб народ покупал эти китайские безделушк
Согласен. Страх заставляет необразованный народ тратить деньги. Особенно умиляют создатели сетевых фильтров.
Цитата:
Сообщение от Vanno
набери в Ютубе отгорание нуля и послушай сколько техники у людей периодически сгорает и компенсация не положена (только через суд, а там надо доказать что техника сгорела именно от отгорания нуля - где такой акт взять ?)
Немного сгорает. Пик был в конце 90-х, начале 00-ых, когда управляющие компании экономили на всем и просто запустили вверенное им имущество, а потом набрали гастарбайтеров, которые не понимали что они делают.

Действия такие:

Заявка в аварийно-диспетчерскую службу.
Вызов техника из УК (ЖЭКа) для составления акта.
Вызов (платный) специалиста (специалистов) для определения стоимости ремонта вышедшей из строя бытовой техники, плюс просьба выдать акт (плюс еще деньги) из городских служб (у диспетчера уточните дают ли они акты (007 раньше давали, но ехать надо было к ним в офис)).
С этими бумажками в суд (технику можно отремонтировать сразу).

Единственная проблема - суд дело долгое - 2-3 года в лучшем случае (есть смысл нанять адвоката, подсказываю - ищите студентов юридических факультетов, они берут недорого, им нужна практика).

Лично мое мнение: заморачиваться с защитой есть смысл, если есть дорогостоящая техника, для квартиры достаточно реле на щитке, для дачи (загородного дома) можно что-то посерьезнее типа стабилизатора.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vanno
уже поставил, спс
Где купил и за сколько?

Последний раз редактировалось Observer; 11.07.2016 в 14:34.. Причина: Добавлено сообщение
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 15:31
  #23
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Cамый главный вопрос-вообще из тех кто собирается защищаться реально сталкивался с этим превышением напряжения?
Сталкивался с понижением до 90 В. Авария была. При таком напряжении компрессор в холодильнике может просто заклинить и сгореть от перегрева.
Ещё в ЛО сталкивался с превышением, когда при ремонте на стояк подали межфазное. Хорошо, это была соседняя парадная :-). Но люди технику поменяли, включая холодильники.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Но сегодня отдавать 10% стоимости холодильника на его "защиту" при том что сегодняшний холодильник рассчитан лет на 10 максимум и при этом вероятность наступления аварийной ситуации очень мала?
Это вы просто не осознаёте масштаба геморроя, когда эта ситуация всё же возникнет. Хотя бы тот же холодильник: придётся ведь новый покупать; даже если сами привезёте, потеряете время. А если не сразу купите, и не сразу привезут, то будете несколько дней без холодильника. Продукты выкините испортившиеся, и на несколько дней рацион поменяете. Плюс муки выбора :-).

Цитата:
Сообщение от Vanno
только через суд, а там надо доказать что техника сгорела именно от отгорания нуля - где такой акт взять ?
Проводите независимую экспертизу за свой счёт, потом с актом и экспертом -- в суд. Либо вызываете официального мастера, он, как правило, может вам выписать акт технического состояния техники, где пояснит, что случилось и чем могла быть вызвана неисправность. Это довольно просто определить. Заодно и стоимость ремонта узнаете.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 15:57
  #24
Сисадмин трекера
 
Аватар для amelanin


За посильный вклад: За материальную помощь форуму - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Цитата:
Сообщение от Observer
Особенно умиляют создатели сетевых фильтров.
Это да... Причём преимущественно как раз эти фильтры и служат причиной пожаров... Разводка внутри в большинстве абсолютно никакая проводками в 1-1.5 мм кв. (это при заявленных то 2-3кВт на фильтр!), а сам фильтр не смотря на стоимость состоит лишь из пластмассы, контактов, выключателя с лампочкой и пары конденсаторов сглаживающих мгновенные скачки напруги, и чутку проводов малого сечения, но не более того... Если повезёт просто сгорает провод с дымком и пламенем, если провода неудачно внутри лежат то сгорает хата....

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Observer
Где купил и за сколько?
мне тоже интересно где купил... могу конечно и спаять, но придётся подбирать корпус по совковому из мыльниц... Купить заводской лучше.... По цене инет подсказывает от 350 до 900 рублей примерно - в заводском запаянном корпусе.

На юноне год назад спрашивал - даже не слышали о нём... На антенну стандартно в моём доме приходит 127V от соседей и т.д. искать и устранять причину не вариант - долго и бесперспективно - ибо где-то кто-то просто сидит на технике 70х а та фонит на антенну...

Последний раз редактировалось amelanin; 11.07.2016 в 15:59.. Причина: Добавлено сообщение
amelanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:33
  #25
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Vanno Посмотреть сообщение
,
отгорание нуля )
Давай разберёмся что такое пресловутое отгорание нуля. Итак

рисунок1-схема нормального режима 2-схема замещения при обгорании нуля. А,B,C -фазы, RA, RB, RC квартирные нагрузки.
Нетрудно сообразить что пресловутые 380в появятся на нагрузке RА только в случае если одно из двух оставшихся(RB, RC) сопротивлений окажется пренебрежимо мало по сравнению с сопротивлением RA. Только тогда всё напряжение A-B или A-C будет приложено к нагрузке RA
Но однако впомним что у нас не 3 квартирный дом-обычная пятиэтажка о 4 подъездах и пяти этажах насчитывает 80 квартир-то есть 27 квартир на фазу а это добавляет нам ещё одно условие-чтоб все 27 квартир одновременно... А то что вероятность что бы все квартиры висящие на одной фазе одновременно... очень низкая говорит хотя бы то что при прокладке кабелей электроснабжения учитывается так называемый коэфициент одновременности-то есть питающий кабель не рассчитан на одновременное потребление всеми квартирами максимальной мощности-такого просто не бывает
Итак для того что бы от обгорания нуля наступили последствия надо совпадение двух маловероятных факторов-самого отгорания и включения одновременно мощных потребителей в большинстве 27 квартир висящих на другой фазе с одновременным отсутствием таковых в 27 квартирах висящих на фазе приходящей на пострадавшую квартиру-и это для хрущёвок- в более многоквартирных домах как сами понимаете вероятность последствий ещё меньше.
Разумеется ликвидировать обрыв нуля нужно как можно скорее но говорить о том что вот обрыв нуля и сразу 380в в розетке-ахинея.
Не так страшен чёрт как нам его малюют продаваны китайских штучек.

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Smulev Посмотреть сообщение
Гугли "изолятор земли" он очень выручает от соседских сюрпризов, в виде уравнивающего тока через антенный кабель.
А что-в антенных делителях от того же ростелекома нет гальванической развязки? Ежели стоит то очередная бесполезная штука если нет-надо пинать ростелеком пусть ставят нормальные делители

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 11.07.2016 в 16:38.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 16:34
  #26
Местный житель

Алексей Рыбкин, да 1 хер, пусть будет не 380, а 300. Это уже много. От соотношения нагрузок будет зависеть соотношение напряжений на разных фазах.

Принцип одновременности о том, что в 27 квартирах одновременно чайники не включат. А вот ситуация, когда в одной квартире включили чайник, а на другой фазе в это время только холодильники работают, да хозяева телек смотрят -- вполне реальная.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник поблагодарил Yegor001(а) за это Полезное сообщение:
Старый 11.07.2016, 17:01
  #27
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от amelanin Посмотреть сообщение
Это да... Причём преимущественно как раз эти фильтры и служат причиной пожаров... Разводка внутри в большинстве абсолютно никакая проводками в 1-1.5 мм кв. (это при заявленных то 2-3кВт на фильтр!), а сам фильтр не смотря на стоимость состоит лишь из пластмассы, контактов, выключателя с лампочкой и пары конденсаторов сглаживающих мгновенные скачки напруги, и чутку проводов малого сечения, но не более того... Если повезёт просто сгорает провод с дымком и пламенем, если провода неудачно внутри лежат то сгорает хата....
Думаешь внутри этих реле напряжений как то иначе? Вот "Предохранитель по питанию схемы управления - тонкая печатная дорожка на плате (кто раньше сгорит, она или техника в квартире, вместе с самой квартирой ?)
Предохранителя по силовой линии НЕТ. При этом соответствующие дорожки обильно (с "горкой" высотой 3мм) залиты оловом, если коротнёт - из щитка польются ручьи олова" .http://www.pro-radio.ru/urbanism/1506-12/

добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Алексей Рыбкин,А вот ситуация, когда в одной квартире включили чайник, а на другой фазе в это время только холодильники работают, да хозяева телек смотрят -- вполне реальная.
Это теоретически конечно возможно но вот в жизни такая ситуация маловероятна По крайней мере мне так видится

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 11.07.2016 в 17:01.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:07
  #28
Долгожитель
 
Аватар для abGluck

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Но однако впомним что у нас не 3 квартирный дом-обычная пятиэтажка о 4 подъездах и пяти этажах насчитывает 80 квартир-то есть 27 квартир на фазу а это добавляет нам ещё одно условие-чтоб все 27 квартир одновременно...
Кхм... кваритры вообще-то параллельно на фазе висят, а не последовательно - достаточно КЗ в любой из них.
abGluck на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 17:42
  #29
Рассказчик

При кз должен отработать автомат, отсекая квартиру-время срабатывания весьма мало. И надо что бы пресловутый холодильник заработал именно в эти мнгновения.(он же работает прерывисто) А также то что бы в эти милисекунды он успел сгореть. Вероятность этого мне кажется ещё ниже чем описаные ранее.
Разумеется несмотря на очень малую вероятность последствий от отгорания нуля вследствии огромного числа потребителей единичные случаи повреждения техники должны происходить но защищаться от них это то же самое что всем прохожим носить каски-а вдруг чего сверху упадёт. Тем более что сама защита не внушает доверия.
PS. Помнится в курсе ТОЭ доказывается что последствия воздействия дельта функции Дирака(огромного выброса за очень маленький промежуток времени) эквивалентны результатам воздействия единичной ступеньки(небольшого самого по себе воздействия но длящегося долго) То есть кроме величины воздействия важно ещё и время воздействия-для наступления последствий-отклика если выражаться научным языком

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 11.07.2016 в 18:01..
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 18:08
  #30
Долгожитель
 
Аватар для abGluck

Ну про КЗ это я утрирую. Достаточно включения одной стиральной машины по таймеру среди ночи, в то время как у остальных только телевизоры в стендбае - ситуация вполне вероятная.

добавлено через 4 минуты
А если кто-нибудь с утра пораньше под проточным водогреем решит ополоснуться пока чайник закипает...

Последний раз редактировалось abGluck; 11.07.2016 в 18:08.. Причина: Добавлено сообщение
abGluck на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Роды во время аварии... kazzzka Флейм 18 14.03.2009 11:43


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru