Магазин Озон

[Yegor001]

Помогите-ка вкурить такую тему.
На Озоне есть "Условия продажи товаров юрлицам на OZON.ru"
Там есть два занятных момента. В разделе "Термины":

Клиент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные в установленном законом порядке на территории РФ и размещающие Заказы на сайте www.ozon.ru исключительно для нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

В "Гарантии и ответственность":

8.4. Клиент обязуется не использовать заказанный Товар в предпринимательских целях.

А какие ещё нужды или цели могут быть у юрлица? Что-то я не вкуриваю.
К примеру, купить кофеварку для сотрудников -- это не для предпринимательской деятельности, а если с этой кофеварки будут на продажу наливать клиентам, то это уже для предпринимательской деятельности?

Разве можно продавать товар только для каких-то определённых целей и запрещать его использование для других целей? Например, ИП или ООО купило себе кофеварку и продаёт с неё кофе; если она сломается, то логично, что в гарантийном обслуживании откажут по причине коммерческого использования. Но купить-то её, тем не менее, можно же? А в Озоне получается, что даже купить для таких целей нельзя. Или я чего-то не понял?

[abGluck]

скорее всего это они так хотели написать что не для перепродажи...

[dimentiy]

Сообщение от Yegor001

Разве можно продавать товар только для каких-то определённых целей и запрещать его использование для других целей? Например, ИП или ООО купило себе кофеварку и продаёт с неё кофе; если она сломается, то логично, что в гарантийном обслуживании откажут по причине коммерческого использования. Но купить-то её, тем не менее, можно же? А в Озоне получается, что даже купить для таких целей нельзя. Или я чего-то не понял?

Как мне думается - они правы на 100%. Если вы хотите бытовой товар использовать с производственными целями, объемами и нагрузкой - это только ваши проблемы. Интернет-магазин не может и не обязан разбираться - используется его бытовая техника по назначению или нет. Если вы электро-чайником за 300 руб. будете обеспечивать толпу из 15 тыс человек на каком-нибудь опен-аир, то ни производитель, ни магазин - не виноваты, что чайник не справится с такой нагрузкой.

Если вы открываете кафе, то будьте любезны выбрать модель кофеварки для кафе, а не для старушки пенсионерки. Что бы это контролировать - заключается договор на поставку. В нем оговаривается кто технику устанавливает, проверяет и обеспечивает своевременное обслуживание и безопасность. Вот Ситилинк - много торгует коммерческой техникой. Взять тот же МФУ Canon за 200 косарей. Вы обязаны по условиям производителя обратиться в сертифицированную конторку для установки и поиметь печать от них. До этого момента - никакая гарантия не будет действовать. И это правильно. Слишком в России рассчитывают на специалистов "дядя Боря" или "дед Матвей", а разбираться потом - приходится серьезным экспертам и юристам из той же Японии. Оно им надо?

[Yegor001]

Сообщение от dimentiy

Как мне думается - они правы на 100%.

Как мне кажется, вы написали немного не то, о чём думали.
Вы написали о том, что магазин не обязан принимать претензии по качеству товара в случае, если товар используется для коммерческого применения.

Озон же говорит, что клиенту запрещено использовать товар для коммерческого применения.

"Не принимать претензии" и "запрещать использовать" -- это две разные вещи.

Давайте я ещё раз процитирую:

8.4. Клиент обязуется не использовать заказанный Товар в предпринимательских целях.

Для начала давайте разберёмся с терминологией. Что такое "использование товара в предпринимательских целях"? Я понимаю так, что в фирме любая вещь используется для извлечения прибыли, т.е. в коммерческих целях. Значит, Озон запрещает покупать юрлицам свои товары. Тогда зачем они дают возможность регистрировать у себя юрлиц и зачем продают юрлицам товары?

P.S. Вообще создаётся впечатление, что у Озона один текст писали сразу несколько человек, а главного редактора не было. Вот просто шедевральное определение того, что же такое товар:

Товар - объект материального мира, не изъятый из гражданского оборота и представленный к продаже на Сайте и реализуемый от имени Продавца.

Запятые только забыли расставить -- это портит впечатление. Это по той же ссылке, по которой, наверное, никто не перешёл :-). Остальные определения понятий не так богаты внутренним миром написателя.

Оффтопик

Сообщение от dimentiy

Слишком в России рассчитывают на специалистов "дядя Боря" или "дед Матвей", а разбираться потом - приходится серьезным экспертам и юристам из той же Японии. Оно им надо?

Купил МФУ Киосера (Kyocera ECOSYS M2040dn). Через 3000 страниц начала регулярно заедать бумага. Позвонил в сервис. Там сказали, что проблема в печке, её нужно менять. Но если картриджи перезаправлялись, то гарантии нет, а печка стоит чуть дороже нового принтера.
Загуглил. Проблема в том, что производитель в некоторых партиях принтеров положил в печку херовую смазку. Она выгорает, и термоплёнка начинает заедать. Купил смазку, разобрал, смазал, собрал. Принтер работает. Так что нахер "серьёзных экспертов из Японии". И юристов их тоже нахер. Сначала лажают, а потом ремонтировать отказываются. Кстати, техподдержка Киосеры ни на один вопрос не ответила.

Сообщение от dimentiy

Если вы электро-чайником за 300 руб. будете обеспечивать толпу из 15 тыс человек на каком-нибудь опен-аир, то ни производитель, ни магазин - не виноваты, что чайник не справится с такой нагрузкой.

Чайник справится. Хотите проверить?

По работе имею возможность наблюдать, что происходит с бытовой техникой, когда её в коммерческих целях эксплуатируют. Если в неё специально или по ошибке не заложили конструктивные недостатки, она отлично прослужит и в коммерческом применении. А если её ещё не забывать вовремя обслуживать, то работает она очень долго.

[dimentiy]

Сообщение от Yegor001

Как мне кажется, вы написали немного не то, о чём думали.

Я написал то, что следует логически. А тонкости понятны любому, кто сталкивался с юриспруденцией в отношениях между поставщиком товара и юридическим лицом. Когда-то давно - было дело. Сгорела дорогая импортная сигнализация. И я попытался наехать на контору с тем, что установленный предохранитель не справился с броском напряжения и что в инструкции была ошибка. Мне потом там в ответку так грамотно все "объяснили", что я только рот открыл и тогда уже на всю жизнь запомнил - никаких прав у юридического лица в России не прописано. Хоть что-то хотите предъявить - в добрый путь в арбитражный суд. А там уже всё будет зависеть только от юриста, можете даже не пытаться вникнуть.

Я понимаю так, что в фирме любая вещь используется для извлечения прибыли, т.е. в коммерческих целях. Значит, Озон запрещает покупать юрлицам свои товары. Тогда зачем они дают возможность регистрировать у себя юрлиц и зачем продают юрлицам товары?

Вы унитаз в своей компании - используете ради прибыли? А руки моете - только исходя из желания повысить доходность? Дело не в том, продадите вы или нет то самое кофе или выпьете сами. А в том, что это 2 разных правовых поля. Для бытовых целей - вы сможете выступить как частное лицо и воспользоваться тем же ЗООЗП. Вы же можете купить по безналу товар для частного лица? Можете. Допустим - смартфон. Или стул. А вот трактор на юридическую компанию приобрести - как частное лицо уже не сможете. Только через договор. А значит этому магазину - нужно будет еще нанять 500 работников, открыть 500 лицензий и завести 500 уставов. Они этим не хотят заниматься и это их право. Покупайте как юридическое лицо канцелярию и ту же бумагу - никто и слова не скажет. Можете из этой бумаги делать листовки для Навального, а можете самолетики пускать из окна.
Вы наверное просто мало пока сталкивались с претензионными требованиями, со временем это перестанет удивлять.

[Smulev]

Сообщение от dimentiy

что я только рот открыл и тогда уже на всю жизнь запомнил - никаких прав у юридического лица в России не прописано. Хоть что-то хотите предъявить - в добрый путь в арбитражный суд.

Я, как юрист, должен тебе сообщить, что ты АБСОЛЮТНО не прав. И не разбираешься в этом. У юрлиц продавец/покупатель равные права, и ГК, и Арбитраж будет только в помощь, если добром не договоришься. Забываешь, что из за бракованной вещи по ЗоЗПП потребитель не может взыскивать упущенную выгоду, А вот юрлицо через арбитраж легко и запросто может пару (даже десяток) лимонов со счёта у поставщика оттяпать, в случае если поломается вещь/ прибор связанный с получением прибыли. Поэтому на каждый чих стараются заранее составить договора.

Сообщение от dimentiy

А вот трактор на юридическую компанию приобрести - как частное лицо уже не сможете.

Но я вполне могу его купить на свои деньги для себя как частное лицо, защищённое ЗоЗПП, на даче картошку сажать, например.

Yegor001,
Именно это и означает фраза:

8.4. Клиент обязуется не использовать заказанный Товар в предпринимательских целях.

Т.Е. говоря по русски, покупатель юрлицо соглашается с тем,что вещь не будет использоваться в целях извлечения прибыли и, соответственно иск об упущенной выгоде к продавцу не прокатит/не применим. Продавец просто страхуется от возможного иска.

А бытовое или предпринимательское использование прибора, в данном контексте, не важно. Если бытовой чайник использовать в кафе для кипячения воды посетителям 24/7/365 и через пару месяцев он гикнется в таком режиме, это будет нецелевое использование вещи, которая не рассчитана производителем на такой режим работы и используется так на свой страх и риск. Соответственно будет отказ от гарантии, что по арбитражу, что по ЗоЗПП. А вот конвектор, например, который рассчитан на такой режим работы, придётся ремонтировать/ менять. Но повторяю: в контексте твоего вопроса это не важно.

Я понятно изложил?

З.Ы. Именно по этому интернет для юрлиц обходится значительно дороже. Никакого всемирного заговора тут нет. Причину я озвучил выше.

[dimentiy]

Те же яйца, только в профиль, не?

[Yegor001]

Сообщение от Smulev

Я понятно изложил?

Не совсем :-). Хотя значительно чётче и яснее, чем остальные участники дискусси. За это большое спасибо!

Что такое "использование в предпринимательских целях"? С юридической точки зрения?

Сообщение от Smulev

бытовое или предпринимательское использование прибора, в данном контексте, не важно. Если бытовой чайник использовать в кафе для кипячения воды посетителям 24/7/365 и через пару месяцев он гикнется в таком режиме, это будет нецелевое использование вещи, которая не рассчитана производителем на такой режим работы и используется так на свой страх и риск. Соответственно будет отказ от гарантии, что по арбитражу, что по ЗоЗПП.

Принципиальный момент тут: отказ от гарантии. Т.е., если очень хочется, то использовать вещь не по назначению можно, но если она сломается, это моя проблема. С этим согласен и это мне понятно.

Озон же обязует меня не использовать вещь не по назначению. Вот тут уже не понятно: может ли юридически магазин требовать использовать купленный у него товар только каким-либо одним образом и не использовать его другим образом?

В случае отказа от гарантии я могу использовать вещь не по назначению, и тогда магазин не будет принимать претензии по по качеству. Это прописано в договоре, никаких проблем и нарушений нет.

В случае обязательства не использовать -- если я всё же использую вещь не по назначению, я явно нарушу договор. Ведь нарушу же?

Это юридические тонкости, который обычный человек пропускает мимо мозгов. У меня нет юридического образования, потому и прошу растолковать смысл этих пунктов.

Сообщение от dimentiy

Вы унитаз в своей компании - используете ради прибыли? А руки моете - только исходя из желания повысить доходность?

А разве нет? Производственное помещение должно обладать набором удобств. Унитаз -- это такой же необходимый прибор, как, скажем, компьютер или телефон: офисный работник не может работать без компа и телефона, но и без унитаза -- тоже.

Оффтопик

Сообщение от dimentiy

Я написал то, что следует логически.

А я спрашивал, что имеется в виду юридически, но "на пальцах", для не юриста.

Ваши рассуждения про нецелевое применение бытовых вещей логичны, но не очень. К тому же Озон имеет в виду не только бытовую технику, а все свои товары.

Возьмём ПК. Чем отличается его коммерческое использование от бытового? А вот чем. В фирме комп хотя бы периодичечки чистят и обслуживают. Дома комп обычно никогда не чистят и не обслуживают до тех пор, пока он не сломается. В остальном -- всё одинаково.
Служебный телефон у сотрудника разве изнашивается быстрее, чем точно такой же, но его собственный?

Давайте посмотрим на бытовую технику. Чем отличается использование на работе и дома холодильника, вентилятора, кондиционера, настольной лампы, водонагревателя, кулера, радиоприёмника? В первом случае использование коммерческое, во втором -- нет. Модели одинаковые, обслуживаются своевременно. Будет ли на работе износ этих вещей больше?

Возьмём чайник. Да, при большей нагрузке он изнашивается быстрее. Например, кнопка включения и термостат рассчитаны на 10 000 срабатываний. Крышка рассчитана на какое-то количество открываний и закрываний. На заводе в испытательной лаборатории специальный робот целыми днями открывает и закрывает крышку, определяя, когда она отломится. Такой же робот испытывает ресурс подставки, ставя и поднимая чайник, и регулярно промахиваясь мимо контактной группы, чтобы имитировать реальное использование.

Вот тех 10 тысяч срабатываний хватит на 10 тысяч кипячений. Если дома кипятить чайник 10 раз в день, то его хватит года на три. На опен-аире с толпой в 10 тысяч человек чайник будет кипятиться 12 раз в час -- а быстрее просто невозможно, т.к. время закипания 4,5 минуты; за целый день (за 10 часов) это будет 120 раз -- примерно в 10 раз интенсивнее, чем при домашнем использовании. Но дома нагрузка регулярная, а опен-аиры проводятся не каждый день.

У нас на работе стоит кофеварка. Мы подсчитали, что нагрузка на неё в 7 раз больше, чем при обычном домашнем использовании. Т.е. 1 год эксплуатации на работе равен 7 годам домашнего использования. Уже 3 года работает без поломок. Удаляли накипь и отложения из фильтра рожка. Даже уплотнение рожка до сих пор живое. И таких кофеварок стоит 3, все используются в хвост и в гриву.

То же самое по остальным приборам. Нужно понять, какой ресурс у каждого узла, тогда будет понятен и общий ресурс. Если взять лампу накаливания, то её 1000 часов будут исчерпываться одинаково что при частном использовании, что при коммерческом. Разумеется, если лампочка используется по назначению: для производства света. Потому как коммерчески её может ещё использовать глотатель лампочек в цирке, и вот тут ресурс лампочки неизвестен: никто не проверял и никто на такое применение конструкцию не рассчитывал.

[dimentiy]

Ну я же не юрист, так с какой стати я вдруг начну грамотно юридически излагать свои мысли? Это будет нонсенс. Зачем тогда вообще юристы нужны?)))

Вот и юрист меня понять не смог, потому как человеческим языком - разговаривать разучился. Я не имел ввиду то, что юридическое лицо бесправно относительно магазина, я говорил про то, что юридическое лицо обладает гораздо меньшими правами, нежели физическое. Т.е. функции защиты - только на нем самом или в условиях договора.

Да, правильнее разумеется говорить про упущенную выгоду. Почитайте про лицензии на софт. Там об этом часто говорится. Точно так же и про унитазы, кофеварки и чайники.

Типа такого:
Антивирус дает вам право защиты вашего компьютера с использованием интеллектуальной собственности программистов и разработчиков антивируса. Но если вы вовремя не обновите базы защиты, если совершите необдуманные действия, связанные с плохим знанием безопасности работы - вы заразите шифровальщиком компьютер и с активным антивирусом, приобретенным за деньги.
После этого - ваша компания потеряет доход в 10 млн долларов и вы побежите в суд с требованиями и претензиями к поставщику антивируса. Говоря по русски - "он вам втюхал бесполезный кал". Так вот ради таких претензий и закладывается и в лицензионные договора и в договора поставок и обслуживания, в гарантийные обязательства - что ни производитель, ни поставщик - не несут ответственности за связанные с продуктом ВАШИ потери.

Вот поэтому, если ваш сотрудник как-то недостаточно приятно по-гадил и выполнил из-за этого свою работу плохо - это одно. А вот если сломался водо-спусковой механизм и вы залили нижние 14 этажей - это другое)))

[Smulev]

Сообщение от Yegor001

Вот тут уже не понятно: может ли юридически магазин требовать использовать купленный у него товар только каким-либо одним образом и не использовать его другим образом?

Требовать может. На таких условиях он Вам eё продаёт. Не может наказать за не исполнение. Вещь, с момента покупки ВАША собственность, хоть на молекулы её разложи, никто и слова не скажет. Ещё раз, магазин таким образом, чтобы не заключать на каждую покупку индивидуальный договор страхует себя от возможных рисков получения иска о возмещении убытков и недополученной прибыли. Типа был ознакомлен с требованиями.