Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 12.01.2018, 10:21
  #1
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Lightbulb Как правильно использовать электричество?

Цитата:
Сообщение от Niks Посмотреть сообщение
upd Судя по всему пора последние пару страниц выделять в отдельный топик
Согласен, давайте тут обсуждать наболевшее по теме.
1. Электромобили и их комбинированные собратья гибриды - лучше чем те, что на бензине и солярке?
2. Как правильнее добывать электроэнергию и ее расходовать? Или плюнуть на всё и майнить коины?

ТЭС разменяют на биткойны
В РФ впервые куплены электростанции для майнинга криптовалют

Новый владелец электростанции в Удмуртии рассказал о планах заняться майнингом криптовалюты

3. Чем грозит переход на электротягу? больше тратами или экономией? Что будет с ценой электроэнергии? Что мешает построить в России сеть быстрой зарядки? Ведь она проста как розетка и есть и пить не просит!

4.Лучше ли электробус и электро-велосипед, чем автобус, маршрутка, мопед, скутер, мотоцикл или классический педальный конь?

5. Предлагайте своё.
dimentiy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 10:42
  #2
Завсегдатай


За посильный вклад: За материальную помощь форуму - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Мировой энергетический кризис. Постановка диагноза и анализ на простом языке.
Что по мелочам размениваться. Пообсуждаем глобальные вопросы
Niks вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник поблагодарил Niks(а) за это Полезное сообщение:
Observer (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 11:37
  #3
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Cool

Электромобили в России: удел энтузиастов?

Цитата:
Что мешает увеличить парк легкового электротранспорта до 200 000 штук к 2020 году

В своем докладе для форума ENES 2016 министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что количество электромобилей в России к 2020 году может достичь 200 000 штук. «Рывок» планируется совершить за счет стимулирующих мер со стороны государства. Насколько это реально?

Электромобили: мировая экспансия

В мире с 2011 года — настоящий бум электромобилей. В США и в Европе покупатели записываются заранее в очередь на новые Tesla и Jaguar. В Норвегии доля продаж электромобилей достигла 23% от всего легковых машин. В Китае продажи электромобилей в 2015-2016 годах превысили объем продаж в США. Число счастливчиков, рассекающих на бесшумных авто и закатывающих глаза при рассказе о 3-4 секундах разгона до скорости 100 км/ч растет. Как и число непривычных «электрозаправок» на улицах городов по всему миру.

В третьем квартале 2016 года численность пассажирских электромобилей в мире превысила 1 млн штук. Экспоненциальный рост – результат действия совокупности мер по стимулированию потребителей и производителей электромобилей. Эти меры, вкупе с совершенствованием технологий, привели к удешевлению электромобилей, повышению их конкурентоспособности и привлекательности на рынке.

Оффтопик


Электромобили в России

На наших дорогах легковые электромобили — пока еще экзотика. По данным агентства «АВТОСТАТ», их число на конец 2016 г. составило порядка 700 штук. На российских дорогах можно встретить семь моделей электромобилей, однако для людей, мало интересующихся темой, они ассоциируются в первую очередь с нашумевшими моделями Tesla.

Компания Илона Маска надежно закрепилась в тройке самых популярных электромобилей на российском рынке (на ее долю приходится свыше 23% от продаж электромобилей в стране). Однако, в отличие от всего остального мира, в России, по данным «АВТОСТАТа», последние три года ее продажи устойчиво снижались: с 82 штук в 2014 году, до 58 в 2015 году и 39 в 2016 году.

Невзирая на это, комментарии Moscow Tesla club, крупнейшего поставщика электромобилей на российский рынок (в отсутствие официальных дилеров), остаются позитивными, выход компании на российский рынок рассматривается как потенциально возможный в 2017-2018 годах. А 1 марта этого года «Коммерсантъ» сообщил, что представители компании подыскивают офис, шоу-рум и помещение для сервисного центра на территории Москвы и Санкт-Петербурга.

Что тормозит?

1. Цена электромобиля и стоимость его ремонта. Ту же Tesla сложно назвать бюджетным автомобилем – стоимость новой Model 3 в минимальной комплектации в США составит $35 000 при средней стоимости автомобиля наиболее популярного в России класса «С» в 15 тыс. долларов, что в четыре раза ниже цены стандартной Model S.

BMW i3 продается у официальных представителей по цене от $75 000. В сегменте более доступных небольших электромобилей в 2016 году на российский рынок вышел супер-компактный Renault Twizy (по цене от $13 000), вступив в конкуренцию с уже присутствующими на рынке Mitsubishi i-MiEV (около 34% электромобилей на российском рынке в ценовом сегменте от $15000).

Ранее популярность набирал Nissan Leaf (около 26% продаж), который на данный момент не продается официальными дилерами, но поставляется под заказ по ориентировочной цене в 50 тыс. долларов. Покупка импортируемого электромобиля с пробегом обойдется гораздо дешевле: Nissan Leaf можно приобрести за $15-25 000, Mercedes B-class – около $40 000.

Помимо стоимости самого автомобиля, высоки также издержки на крупный ремонт, который на данный момент требует направления автомобилей на обслуживание в Европу. Moscow Tesla club, по словам Игоря Антарова, управляющего партнера клуба, возможно, получит статус официального сервиса автомобилей марки с возможностью проведения гарантийного обслуживания, – это помогло бы снизить остроту проблемы для владельцев Tesla. Для официально присутствующих на рынке электромобилей в пределах гарантийного срока возможен ремонт у дилера.

2. Мало электрозаправочных станций (ЭЗС). Кроме цены на потребительский выбор при покупке автомобиля оказывает большое влияние комфортность эксплуатации и доступность инфраструктуры – насколько удобно владельцу электрокара заряжать свой автомобиль?

Cогласно исследованиям Idaho national laboratory (INL), на американском рынке около 85% времени владельцы электромобилей заряжают транспорт дома. Во всех остальных случаях автомобилисты используют три и менее регулярных места для подзарядки (как правило – офисы, шоппинг-центры, специализированные заправочные станции).

Выделяют два типа зарядки:

«быстрая» с постоянным током со специальными портами (заряжает 80% емкости батареи от 30 минут, что обеспечивает около 300 км пробега за час зарядки);
«медленная» (8-10 часов, в зависимости от емкости аккумуляторной батареи, от 10-14 км за час (евророзетка, Schuko), около 50 км за час от трехфазной 16А розетки, разъем type 2 дает около 100 км за час)) – переменным током.
При этом для некоторых небольших моделей, вроде Renault Twizy, полностью зарядить аккумулятор можно менее чем за 3,5 часа, а подключаться можно к обычной евророзетке.

Для большинства стандартов зарядок существуют переходники, позволяющие производить заправку электромобиля практически везде. Исключение составляют тесловские Supercharger, на которых могут заряжаться только автомобили компании. На данный момент единственный пример установки Supercharger в России реализован в Гольф-клубе Сколково. Там удалось сформировать уникальную зарядную инфраструктуру из трех постов (зарядных станций) европейского типа и одного – американского (в которых установлены разные разъемы для зарядки).

План Tesla по установке сети Supercharger в России на 2016 году, предполагавший включить российскую столицу в европейскую сеть электрозаправок, так и не был реализован. Проект перенесен на 2017 год.

Всего в России, по оценкам экспертов и порталов с геолокацией ЭЗС насчитывается порядка 170 станций. С 1 ноября 2016 года зарядные станции для электромобилей были включены в перечень минимально необходимых услуг объектов дорожного сервиса. На дооборудование АЗС у владельцев есть год, но, несмотря на обязательный характер изменений, они не торопятся: ведь наказание за неисполнение данного пункта на данный момент не предусмотрено.

Можно выделить четырех основных игроков на рынке электрозаправок. Прежде всего, это ПАО «Россети». Компания действует в рамках пилотных проектов Всероссийской программы развития зарядной инфраструктуры в регионах-участниках (Москва, Московская обл., Санкт-Петербург, Калуга, Ярославль).

Оффтопик


Но если констатировать, темпы роста числа электрозаправочных станций пока явно не соответствует амбициозным планам Минэнерго.

3. Низкая коммерческая привлекательность для дилеров. Кроме относительно высоких цен, снижающих привлекательность электромобилей для широкого потребителя, ввоз электромобиля на территорию Российской Федерации – непростое, а главное, отнюдь не гарантирующее прибыль занятие.

Ввоз электрокара предполагает ряд дополнительных издержек: логистических, на внедрение системы ЭРА-ГЛОНАСС (с начала 2017 года), на получение сертификата одобрения типа транспортного средства (ОТТС, которые есть не у всех моделей), таможенные операции, страховку, ЕСН или НДС, утилизационный сбор, акциз.

В результате конечная цена автомобиля возрастает в среднем на 40%, что, при изначально более высокой стоимости электромобилей по сравнению с их бензиновыми и дизельными аналогами, существенно снижает их коммерческую привлекательность.

Государственная поддержка

Российские власти декларируют политику, направленную на то, чтобы сделать электромобиль более привлекательным в глазах потребителей. Она включает отмену ввозной таможенной пошлины до 31 августа 2017 года, а также ряд точечных региональных льгот. Так, парковка для электромобилей в Москве и Санкт-Петербурге бесплатна, а в Московской области отменен транспортный налог.

Поддержка развития электротранспорта также осуществляется госкомпаниями при сотрудничестве с региональными властями: например, ПАО «Россети» и ПАО «Мосэнерго» развернули программы по формированию зарядочной инфраструктуры.

В Стратегии развития автомобильной промышленности на период до 2020 год, утвержденной Минпромторгом России, указан ряд возможных мер по стимулированию электротранспорта в стране, среди которых можно выделить, например, государственное финансирование различных НИОКР, нацеленных на производство электромобилей на внутреннем рынке, создание пилотных проектов. Также предлагается ряд мер по стимулированию потребителей: развитие заправочной инфраструктуры, предоставление возможности использования электромобилями выделенных полос движения, бесплатная парковка, обнуление ставки утилизационного сбора на 5-7 лет. Однако стоит отметить, что данные меры носят лишь рекомендательный характер и применяются регионами избирательно.

Наибольшее влияние на продажи электромобилей на данный момент оказывает отмена ввозной пошлины, так как она приводит к снижению стоимости автомобиля на 15-17% (для грузовых и легковых автомобилей соответственно), но распространяется только на юридических лиц и автомобили с сертификатом ОТТС.

Светлое будущее?

По нашим расчетам, при сохранении существующего регулирования (сценарий «без резкого наращивания господдержки») количество электромобилей в России к 2020 год может достичь 13 000 штук. В случае, если не только сохранится нулевая ставка ввозной таможенной пошлины для юридических лиц, но и будут смягчены требования по установки системы ЭРА-ГЛОНАСС, а также повсеместно будут реализованы меры Стратегии развития автомобильной промышленности и активно будет развиваться заправочная инфраструктура (сценарий «с господдержкой»), их число к 2020 году может достичь 30 тыс. штук.

Для достижения заявленного министром энергетики «целевого сценария» (200 тыс. штук к 2020 году), начиная с 2017 года в стране должно ежегодно продаваться около 50 тыс. электромобилей, что невозможно без радикального изменения существующих регуляторных условий.

Для обеспечения озвученных Минэнерго показателей, уже в 2017 году, по нашим расчетам, в стране должно функционировать не менее 3 000 электрозаправок и их количество должно расти опережающими темпами.

С текущими скоростями ввода новых ЭЗС актуальным прогнозом на конец 2017 года можно назвать 300 заправок. Пример стран и регионов с активно развивающимся рынком электромобилей демонстрирует соотношение электромобилей и электрозаправок в пропорции 10 к 1 (США), 5 к 1 (Европа). Соотношение количества автомобилей на нефтяном топливе к АЗС в США составляет примерно 1000 к 1, а в Европе 2000 к 1.

Более того, для реализации планов Минэнерго, помимо мер, которые описаны в сценарии «с господдержкой», необходимо дополнительное финансовое стимулирование потребителя со стороны государства, которое максимально сблизит стоимость электромобиля с обычным автомобилем – по аналогии с государственной субсидией до $8 000 долларов в Китае, которая делает его сопоставимым по стоимости с традиционным автомобилем.

Похожего эффекта можно добиться, например, дополнительными налоговыми льготами.

Пока распространение электромобилей в России идет в основном на энтузиазме поклонников этого новомодного средства передвижения. И если государство считает нужным продвигать электромобили в массы, одного энтузиазма явно недостаточно.

Резюме: перспективы развития легкового электромобильного транспорта в России в основном будет зависеть от регулярной государственной поддержки как производителей, так и потребителей, а также своевременного развития инфраструктуры.

Но главным, конечно, остается вопрос: зачем? Кардинальные изменения на рынке должны быть обусловлены сменой общественного отношения к экологическим проблемам и повышением значимости чистых технологий в повседневной жизни обычного человека. Пока, честно говоря, признаков таких изменений не наблюдается…
Оффтопик
dimentiy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 14:17
  #4
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от dimentiy
Что мешает построить в России сеть быстрой зарядки? Ведь она проста как розетка и есть и пить не просит!
Как это "есть и пить не просит"? Почему?
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:03
  #5
Мастер

Цитата:
Сообщение от dimentiy
Электромобили в России: удел энтузиастов?
Бредовая статья. Очередная.

Норвегия - величиной меньше СПб. 23% В продажах, за какой год? Суммируй и какой парк электромобилей?
Открою тебе маленький секрет почему народ покупает электромобили: государство дает налоговые льготы и субсидирует покупку электромобиля. Люди не будь дураками покупают. В странах где льгот нет или их отменили продажи автомобилей останавливаются, т.е. электромобили становятся не нужны людям. Получается что для людей важна цена покупки и стоимость владения, а все остальное является маркетинговым бредом.

Я уже приводил цифры: число электромобилей в мире - доли процента. Затраты на производства электромобиля выше, чем обыкновенного автомобиля. Производство аккумуляторов вреднее выбросов бензинового двигателя в 2 раза. Утилизация батарей так же затратная и вредит экологии.

Просто кто-то хочет осуществить передел рынка и обеспечить рос прибыли за счет удорожания автомобилей. И по-моему в мире нет столько электростанций чтобы обеспечить энергией электромобили.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:22
  #6
Мастер
 
Аватар для Smulev

Цитата:
Сообщение от Observer
Просто кто-то хочет осуществить передел рынка и обеспечить рос прибыли за счет удорожания автомобилей.
Вешь стоит столько, сколько за неё готовы платить. Если она стоит существенно дороже, рынок схлопывается. При этом дальше единичных покупок от энтузиастов и тех, кто деньги не считает дело не пойдёт.
Плюс климат России абсолютно не располагает к электромобилям. Особенно, если учесть, что Россия, это не только Москва и Питер.
Smulev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:30
  #7
Рассказчик
 
Аватар для Alhulav

К чему тут электромобили, если между Москвой и Питером нет даже элементарного автобана? ))
Alhulav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:37
  #8
Мастер

Вот секрет "норвежского чуда".
Скрыто содержимое: текст
Засилье электромобилей вызвало кризис в Норвегии


Стремление пересадить страну на электромобили привело правительство Норвегии к неожиданному кризису: бюджет не выдерживает многомиллионных льгот, а на дорогах образуются «зеленые» пробки.

Стоянка Nissan Leaf в Норвегии
Правая партия в норвежском Стортинге (парламенте) выдвинула проект закона о постепенном сворачивании льгот для владельцев электромобилей и уже получила его предварительное одобрение, сообщает AFP. Причина таких мер — в чрезмерной популярности экологически дружественных автомобилей, у которой оказалось немало экономических и бытовых подводных камней.

В 2008 году Норвегия стала пионером среди стран Европы, взявших курс на электрификацию автопарка. Для покупателей электрокаров был отменен НДС и ряд других налогов, составляющих в целом до 50% стоимости нового автомобиля. Список льгот до сих пор является самым богатым в мире: электромобилям здесь разрешено ездить по выделенным полосам, бесплатно переправляться на паромах, ездить по платным дорогам, мостам и тоннелям. Для них бесплатна любая парковка и заправка электричеством на общественных зарядных станциях; кроме того, за электрический транспорт не взимается дорожный налог.

В результате по состоянию на апрель 2015 года в Норвегии насчитывалось 50 тысяч Nissan Leaf, Tesla Model S и других «зеленых» машин; на электромобили пришлось 25% общего объема продаж в стране. В таком масштабе безудержная раздача бонусов уже начала сказываться: на автобусных полосах возникли пробки из льготников, а государственный бюджет недосчитался серьезных сумм, из которых, в частности, финансируется дорожное строительство. Особенно серьезно осложнилась ситуация в Осло, который можно назвать «электромобильной столицей Европы».

Проект закона гласит, что после 2017 года владельцы электрокаров будут платить 50% от ставки транспортного налога, а после 2020-го их уравняют с обычными автовладельцами. Вычет НДС заменят адресными субсидиями, размер которых можно будет варьировать, а вопросы бесплатных парковок и подзарядки отдадут на откуп муниципальным властям.


В США где деньги на ремонт дорог заложены в цену бензина уже думают как обложить налогом владельцев электромобилей, т.к. дороги они портят, а деньги не платят.

Что получится в итоге:
Владельцы автомобилей будут платить фиксированную сумму налога независимо от количества поездок.
Налоги включат в стоимоть электричества и налог будут платить все независимо от наличия электромобиля.
В электромобиль встроят умную коробочку, которая будет считать километры или израсходованную электроэнергию и с этого будет платиться налог.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alhulav
К чему тут электромобили, если между Москвой и Питером нет даже элементарного автобана? ))
Всё правильно нет, потому что коммунистам он был не нужен, а у тебя и твоих хозяев за 25 лет силенок и мозгов не хватило.

Последний раз редактировалось Observer; 12.01.2018 в 15:37.. Причина: Добавлено сообщение
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:03
  #9
Рассказчик
 
Аватар для Alhulav

Цитата:
Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
Всё правильно нет, потому что коммунистам он был не нужен, а у тебя и твоих хозяев за 25 лет силенок и мозгов не хватило.
Батенька, за 18 лет Путла у власти в Паханате не Асилили даже один автобан. )

А коммунисты - да, очень плохие: не построили автобанов и так, чтобы их хватило на последующие 25 лет и чтобы их можно было бы нарезать на кусочки и раздарить дружбанам Путла, типа всяких Роттенбергов с их Платонами. ))
Alhulav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:47
  #10
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Нужно написать про ввод генерирующих мощностей, в чём сложность с АЭС, потому что все тут смотрят на белорусов и думают, что всё просто. А всё не просто.
У белорусов всё непросто. Норвежцам будет ещё сложней, потому что они хотят свой торий жечь, в первоначальном виде он не горит, нужна технологически непростая переработка в уран 233.

Цитата:
На рынке электроэнергии ЕС рыночные механизмы не действуют. Вы в курсе ситуации в Германии?
Какие-то действуют рыночно подобные механизмы, понятно, что энергетикой заведует государство и является монополистом, но оно не запрещает бизнесу и частникам заниматься выработкой электроэнергии. Чтобы в частном доме установить солнечную электро генерирующую мини установку не нужно регистрировать юридическое лицо и спрашивать разрешение у государства. Вы сами говорили, что центральное отопление в Европе не везде, потому что дорого и много кто переходит на локальные котельные. Вот вам и пример работы рыночных механизмов.
Или вот пример работы рыночного механизма 2015 год 7 июня, в Финляндии так подешевело электричество, что впервые страна импортёр стала экспортировать его обратно в Россию.

Цитата:
В Европе АЭС строятся только в развивающихся странах. Германия все свои хочет закрыть.
Слышал про Германию, их сильно впечатлила авария на Фукусиме, но на сколько я знаю и предполагаю, с АЭС на ТЭС переходить они не собираются, ищут возможность генерации электричества из возобновляемых источников. Давайте угадаю, сейчас у них сильно подорожал киловатт час электроэнергии? Рост цен - это и есть следствие вмешательства рыночного механизма.

Цитата:
Реакторы на БН развивает только РФ, без них невозможно полноценное замыкание ядерного цикла.
А разве опытный образец ториумного реактора в Норвегии не БН типа?

Цитата:
Импорт? Откуда? Германия уже импортирует из Франции, после закрытия своих АЭС ситуация только ухудшится.
Не одной Францией силён ЕС. Откуда? Ну например из Швеции, правда от неё уже подпитывается Финляндия.

Цитата:
Вы просто не посчитали сколько нужно гигаватт генерации, чтобы существенная доля машин стала электрическими.
Не нашлось ни одного человека в России, который посчитал бы норвежские гигаватты! Вы же понимаете, что одного расчёта мало, с чем результаты сравнивать? Это ненаучно. Научный подход состоит в том, что считаем норвежские гигаватты в России, в Китае, хорошо бы ещё где-нибудь, например в Польше, а потом сравниваем цифры между собой. Если цифры примерно совпадают, делаем вывод, все посчитали без ошибок. Иначе забраковываем результаты и всё переделываем.

Цитата:
Потребление э-мобилей тоже будет в базовой части графика? Если нет, чем балансировать?
Потребление регулируется ценами, цены формируются рынком. Назначаем волевой рукой (шутка про волевую руку, лучше заранее с экономистом посоветоваться) цену одного киловатт часа в часы пик в десять раз дороже ночного тарифа и у вас автоматически всё начинает балансироваться.

Цитата:
Подсчитать среднегодовое потребление электроэнергии э-мобилем тоже не сложно. Нужно перемножить энергозатраты на км и среднегодовой пробег. Но как рассчитать мощность для зарядки? Усреднить по всему парку машин в предположении, что умная единая система чарджеров будет на 100% балансировать нагрузку? Или же зарядка пойдёт в часы пик на суперчарджерах, добавляя потребление к пиковым нагрузкам?
Мощность зарядки рассчитывается с оглядкой на емкость батареи и её возможности по скорости заряжания (на каких скоростях она не будет перегреваться). Мы это уже обсуждали, по второму кругу уже пошли.


Цитата:
АЭС -- это почти ВИЭ. Ядерного топлива при текущих технологиях хватит на 200-300 лет. Если все реакторы заменить на БН с ЗЯТЦ, то топлива хватит на тысячу лет. Если новые модели центрифуг смогут давать больше EPP, количество топлива удвоится. Если уран подорожает в 10 раз, его экономически выгодно будет добывать из морской воды, и тогда топлива хватит на 3 тысячи лет (это только при используемых технологиях, т.е. без ЗЯТЦ и без улучшения центрифуг, с этими технологиями хватит на 10 тысяч лет). Вот поэтому термояд никому нахрен не нужен.
Появление таких технологий как БН с ЗЯТЦ говорит нам о том, что старая добрая энергетика АЭС в каком-то смысле несовершенна, ядерное топливо сжигается не до конца, всего какие-то единичные проценты от всей массы идут на высвобождение тепловой энергии, поэтому отходы можно переработать и опять пустить в топку. Если уран подорожает, то пойдёт в дело торий и отходы ОЯТ. Термояд очень сложен и дорог, перспективы расплывчаты. Получится ли построить надёжный и эффективный реактор? Но даже плохую теромяд технологию в перспективе можно приспособить к тому же ЗЯТЦ, т.е. реактор промышленный не построим, так хоть перерабатывать ОЯТ эффективно научимся.

Последний раз редактировалось Viktor; 12.01.2018 в 18:05..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гибрид, ё-мобиль, э-мобиль, электровелосипед

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно поменять Bios? TOP Технические проблемы 17 09.12.2013 01:14
Интернет-провайдеры и электричество K0T Санкт-Петербург 5 03.10.2013 14:32
отрубилось электричество - блэкаут по-питерски kaskad Санкт-Петербург 196 11.10.2011 23:07
Сколько мы платим за услуги ЖКХ и электричество? (исправлен опрос) D@mon Санкт-Петербург 7 18.12.2010 14:22


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru