Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Автомобили

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Автомобили Раздел для автолюбителей. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 28.12.2017, 16:41
  #1
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Электровелосипед, электропед, мотор-колесо

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
Нет, не вкладывался, второй день как узнал об этом моторе, стал искать в интернете, существует ли в природе асинхронное мотор-колесо, набрёл на МК Дуюнова. Я вообще интересуюсь не столько электровелосипедами, сколько моноколёсами, хотя для них сейчас и не сезон. Для моноколеса хороший накат не нужен, но почему бы не поставить туда мк без неодимовых магнитов.

Скрыто содержимое: Проблематика моторов с постоянными магнитами




Я так понял эта обмотка и является основной фишкой двигателя, так то асинхронные давно уже придуманы (если не ошибаюсь самим Теслой в девятнадцатом веке), а на велосипеды ещё никто не догадался их поставить, громоздкие больно, кроме Дуюнова, который за счёт обмотки славянка смог сделать компактное и мощное мк.

Скрыто содержимое: Небольшой размер без потери эффективности.




В технические тонкости этой обмотки глубоко не вникал. Понятно, что как двигатель не перематывай, закон сохранения энергии останется верен и чуда не произойдёт.

P.S. У Дуюнова ещё другое изобретение есть, плазморез "ГорынычЪ".
Рекламная картинка имеет явно или завуалированно лживые факторы:
- для людей пожилого возраста ???
- вращающий момент - что вот прям больше чем в китайских? А во всех электромобилях вращающий момент только в конце?)))
- без коробки передач??? серьёзно? А много электровелов с коробкой?)))
- габариты, вес, долговечность - вы их ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ, а утверждаете о весе, габаритах и долговечности - еще до выпуска рабочих образцов!!!

То что показывалось - ведь признали, что не для электровелосипедов, а скорее электроскутеров, и т.д.

добавлено через 4 минуты
Но вчера сам с интересом смотрел. Вот только испытания пока не показывают какой-то особой надежности, а продажа - это вещь ответственная, можно и вытряхнуться потом финансово не кисло))

Последний раз редактировалось dimentiy; 28.12.2017 в 16:41.. Причина: Добавлено сообщение
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 16:53
  #2
Местный житель

В 20 х годах 20 века среди фотографов было распространено составлять рецепты проявителей:из рук в руки передавались чудодейственные рецепты.
По этому поводу один человек сказал-поверьте, у отдельных людей не было возможностей чтобы проверить хотя бы тысячную долю тех рецептов которые опробовали крупные производители.
Мне кажется ситуация такая же.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 28.12.2017 в 17:06..
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 18:32
  #3
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
Рекламная картинка имеет явно или завуалированно лживые факторы:
Это презентация, серийного производства нет, следовательно нечего пока рекламировать.

Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
- для людей пожилого возраста ???
Автором презентации имелось в виду, что мк имеет очень хороший свободный ход, поэтому людям пожилого возраста не будет трудно крутить педали. Молодежь свободный ход данного мк может не оценить, для них излишняя нагрузка на ноги только приветствуется, такой своеобразный фитнес по сжиганию лишних калорий.

Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
- вращающий момент - что вот прям больше чем в китайских? А во всех электромобилях вращающий момент только в конце?)))
В электромобилях Тесла стоит асинхронный двигатель, который по своему принципиальному устройству не сильно отличается от мк Дуюнова. На гибриды ставят безщёточные двигатели (на постоянном токе?), на Nissan Leaf стоит синхронный двигатель, но работает от трёхфазного переменного тока, на Chevrolet Bolt EV 2017 года будут ставить асинхронный бренда LG Chem. Сравнение автором делается с китайскими синхронными двигателями на неодимовых магнитах, которые ориентированы на велосипеды (безредукторные мотор-колёса). Если хотите более точные данные (цифры), то нужно теоретическое исследование, а не практические опыты. Любое исследование нуждается в финансировании.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
А пока проект скатывается к "Маруссям", Ё-мобилям, супер-мотоциклам от "Ночных волков" и прочим нанотехнологиям, много шума, а толку нет никакого и уже давно. Рекомендуем покупать мотор-колеса у китайцев и не тешить себя надеждами на очередной бестолковый пшик российской пропаганды до появления РЕАЛЬНЫХ рыночных образцов в магазинах."
http://novosti-online.info/2472-moto...-komplekt.html
Так да, Ё-мобиль, на сколько я помню создавался по схеме подобной Тесловской.
Цитата:
... и передаётся на два ведущих электромотора (по одному на каждую ось), которые через дифференциалы вращают колёса, реализуя схему постоянного полного привода[60].
Так что с ё-мобилем аналогий мало с технической точки зрения.


Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
Ну ну. Почитай про Яловегу и его движок.
Русский параметрический электродвигатель Яловеги
https://lektsii.org/13-78018.html
Подумай почему за столь длительный срок (Решение было найдено в середине шестидесятых годов) не перешли на эти революционные движки повсеместно
Повсеместно и так стоят революционные асинхронные движки, изобретённые Теслой в девятнадцатом веке, зачем менять временем проверенную схему на что-то непонятное и более сложное? Как говорится, работает и ладно, типичная точка зрения консерватора, я её поддерживаю. Если говорить про мк в моноколёсах, то в них меня всё устраивает, вес, неодимовые магниты, только цена не очень нравится.




Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
- без коробки передач??? серьёзно? А много электровелов с коробкой?)))
- габариты, вес, долговечность - вы их ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛИ, а утверждаете о весе, габаритах и долговечности - еще до выпуска рабочих образцов!!!
Автор имел в виду сравнение с автомобилями на ДВС.
Опытные образцы есть, но нет серийных. Да, серийных ебайков автор ещё не сделал и сделает ли неизвестно.

Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
То что показывалось - ведь признали, что не для электровелосипедов, а скорее электроскутеров, и т.д.
Как раз подходит в первую очередь для электровелосипедов из-за хорошего свободного хода. Но согласен, достаточно громоздкое оно на опытном образце, можно ли уменьшить сильнее не знаю, надо у автора изобретения спрашивать. Опять-таки нужны теоретические исследования, фразы типа "практика показывает ..." не очень убедительны.


Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
Но вчера сам с интересом смотрел. Вот только испытания пока не показывают какой-то особой надежности, а продажа - это вещь ответственная, можно и вытряхнуться потом финансово не кисло))
МК то может и надёжно, а что там с электроникой инвертора вопрос, кто будет эту электронику делать?

Скрыто содержимое: English

Вот вам англоязычная статейка 2013-го года с заголовком "За и против относительно использования МК в электроавтомобилях."
http://www.plugincars.com/pros-and-c...rs-127174.html

Цитата:
A second implication, which receives less thought, is that to be powerful despite the small size, an IWM will need the best available magnets. That means the very expensive neodymium ones (a rare earth material).

Последний раз редактировалось Viktor; 31.12.2017 в 17:42..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 19:40
  #4
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от dimentiy
без коробки передач??? серьёзно? А много электровелов с коробкой?)))
Вообще говоря, электровелу нужна коробка. Есть моторколёса с редуктором, есть электровелы с внешним мотором (т.е. не мотор-колесо), где в качестве коробки используется штатная веловская.
Зачем нужна -- чтобы повысить кпд. Кпд мотор-колеса не очень хорош в некоторых режимах. Подробнее это всё описано на форуме электротранспорта в соответствующих ветках, там же есть отзывы тех, кто стравнивал редукторники и безредукторники, а также внешники.
Почему редукторные моторколёса не распространены? Потому что китайцы херово делают херовые редукторы. Внешние моторы сложнее в установке, чем мотор-колёса.

добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Viktor
Молодежь свободный ход данного мк может не оценить, для них излишняя нагрузка на ноги только приветствуется, такой своеобразный фитнес по сжиганию лишних калорий.
Этот слабый довод. Если контроллер поддерживает плавную рекуперацию, и стоит курок электротормоза, а не кнопка, то для создания дополнительной нагрузки при педалировании достаточно немного притормаживать рекуперацией.

Цитата:
Сообщение от Viktor
Во всех серийных электромобилях стоит асинхронный двигатель
И тому есть две основных причины. Мотор-колесо в каждом колесе -- это хорошо. Дорого, но хорошо. Но мотор-колесо занимает много места. А в колесе нужно ещё оставить обычные тормоза с тормозным диском и колодками. В скутере или веле тормозной диск внешний, сбоку колеса, а в колесе автомобиля он практически в колесе.

И мотор-колесо греется при работе, а с отведением тепла возникают проблемы, т.к. мотор-колесо должно быть герметичным. Даже на электровелах мощные мотор-колёса перегреваются до точки Кюри и портятся. На автомобиле мощности больше, а условия охлаждения те же.

Кроме того, безредукторные мотор-колёса имеют не очень хорошие характеристики.

Асинхронный двигатель всех этих недостатков лишён. Его можно защитить от воды, одновременно обеспечив хорошее охлаждение. Его можно поставить вместе со штатной коробкой. Можно использовать штатные колёса.

Последний раз редактировалось Yegor001; 28.12.2017 в 19:40.. Причина: Добавлено сообщение
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 21:02
  #5
Местный житель

Какое мотор-колесо лучше, с прямым приводом или редукторное?
https://5kwt.ru/pryamoy-vs-reductor
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 10:21
  #6
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Cool

Мне кажется они свою тему криво раскручивают. Обратились к какому-то странноватому человеку, который ни снимать нормально не умеет, ни тестировать, к тому же и средств у него на качественные ролики явно нет.

Неужели в интернете мало самоделкиных известных с возможностями? ХЗ. Или денег жалеют, или договариваться не умеют. Ну вот да, у Креосана был электровелосипед на болгарке, ну это скорее дурачество и шоу, но вот Жорик Ревазов - сколько времени он своим кустарным картом занимался? Еще и на батарейках для упсов)) И с такими унылыми древними двигателями, контроллерами, но всё же смогли, и даже на этом принципе построили ВАЗ-2105 потом. Правда после испытания электровелосипеда Жорик не слабо сломал руку, и я думаю теперь не очень дружит с электродевайсами)) Но всё же он постоянно пробует новые идеи и точно бы согласился.

Кстати попробовать подобные пару колес на карте - было бы очень удобно. Вес имеет малое значение, можно сделать хороший старт с места, ну и вообще оно актуально - на сколько было бы проще использовать в закрытых помещениях электрокарты вместо бензиновых? В разы! И ездить не нужно километрами - мотай себе круги и доводи технику, съехав с трассы.
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 15:41
  #7
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
Какое мотор-колесо лучше, с прямым приводом или редукторное?
https://5kwt.ru/pryamoy-vs-reductor
С прямым приводом мк естественно лучше, но так как китайцам некуда девать свои редкоземельные металлы, не знают куда ещё применить неодимовые магниты, они клепают дорогущие мк и вы тем самым финансируете их горнодобывающую промышленность, когда покупаете эти колёса.

Китайское МК.
Цитата:
Преимущества такого мотор-колеса:
Надежность и простота конструкции
Возможность тормозить двигателем (рекуперация)
Большая мощность до 5000 вт
Скорость передвижения до 100 км/ч
КПД выше за счет отсутствия редуктора
Недостатки:
Небольшое сопротивление при езде с выключенным мотором. То есть если у вас сядет аккумулятор, то крутить педали будет чуть-чуть тяжелее, чем на таком же велосипеде без мотора. Это сопротивление сравнимо с легким встречным ветерком.
Большие габариты и вес мотора
Мотор-колесо с прямым приводом дороже редукторного при одинаковой мощности.
Дуюновское МК в перспективе:
Цитата:
Преимущества такого мотор-колеса:
Надежность и простота конструкции
Возможность тормозить двигателем (рекуперация)
Большая мощность до 5000 вт
Скорость передвижения до 100 км/ч
КПД выше за счет отсутствия редуктора
Недостатки:
Небольшое сопротивление при езде с выключенным мотором. То есть если у вас сядет аккумулятор, то крутить педали будет чуть-чуть тяжелее, чем на таком же велосипеде без мотора. Это сопротивление сравнимо с легким встречным ветерком.
Большие габариты и вес мотора
Мотор-колесо с прямым приводом дороже редукторного при одинаковой мощности.
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Асинхронный двигатель всех этих недостатков лишён. Его можно защитить от воды, одновременно обеспечив хорошее охлаждение. Его можно поставить вместе со штатной коробкой. Можно использовать штатные колёса.
Поторопился я сказать, что все электромобили оснащаются асинхронными двигателями, на почти все гибриды ставят синхронные вентильные двигатели (бесколлекторные). Вот не знаю на постоянном токе они или переменном? Для меня было открытие, что на Nissan Leaf стоит синхронник, но ток используется переменный трёхфазный. Трёхфазный вентильный двигатель - это почти асинхронный двигатель, статоры очень похожи, основное отличие в роторе. Асинхронный двигатель кроме Теслы будут ставить на Chevrolet Bolt EV 2017, в прошлом GM ставила на "General Motors EV1" 1999 года выпуска.

Скрыто содержимое: English

Это пишет инженер Теслы, который занимался разработкой их мотора, а ранее участвовал в создании мотора для GM EV1.
Induction Versus DC Brushless Motors
Цитата:
Still No Winner
My conclusion is that DC brushless drives will likely continue to dominate in the hybrid and coming plug-in hybrid markets, and that induction drives will likely maintain dominance for the high-performance pure electrics. The question is what will happen as hybrids become more electrically intensive and as their performance levels increase? The fact that so much of the hardware is common for both drives could mean that we will see induction and DC brushless live and work side by side during the coming golden era of hybrid and electric vehicles.
2007-ой год. Всё ещё нет победителя.
Мой вывод заключается в том, что бесколлекторные приводы, вероятно, будут продолжать доминировать на рынках гибридов и приходящих заряжающихся от сети гибридов (как лучше перевести plug-in hybrid?), и что индукционные приводы скорее всего сохранят господство в сфере чисто высокопроизводительной электроники. Вопрос в том, что произойдёт, когда гибриды станут более интенсивными по электричеству и их уровень производительности увеличится? Тот факт, что так много аппаратного обеспечения является общим для обоих двигателей, может означать, что мы увидим сосуществование и работу бок о бок индукционного и бесколлекторного приводов в течении наступающей золотой эры гибридных и электрических транспортных средств.

Ещё немного англоязычной литературы: Tesla’s 3-Phase 4-Pole AC Induction Motor — Why Nikola Tesla’s 19th Century Induction Motor Is The Ideal Choice For The 21st Century Electric Car


Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
Мне кажется они свою тему криво раскручивают. Обратились к какому-то странноватому человеку, который ни снимать нормально не умеет, ни тестировать, к тому же и средств у него на качественные ролики явно нет.
Вчера смотрел вебинар Дуюнова, он оказывается родом с Донбасса, иностранец. Хвастался заключённым договором на заказ двигателей с обмоткой типа "Славянка", но это будут не мк для велосипедов или скутеров, а какие-то моторчики для бытовой техники.

Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
но вот Жорик Ревазов - сколько времени он своим кустарным картом занимался? Еще и на батарейках для упсов)) И с такими унылыми древними двигателями, контроллерами, но всё же смогли, и даже на этом принципе построили ВАЗ-2105 потом. Правда после испытания электровелосипеда Жорик не слабо сломал руку, и я думаю теперь не очень дружит с электродевайсами)) Но всё же он постоянно пробует новые идеи и точно бы согласился.

Кстати попробовать подобные пару колес на карте - было бы очень удобно. Вес имеет малое значение, можно сделать хороший старт с места, ну и вообще оно актуально - на сколько было бы проще использовать в закрытых помещениях электрокарты вместо бензиновых? В разы! И ездить не нужно километрами - мотай себе круги и доводи технику, съехав с трассы.
У него там стоят два бесколлекторных двигателя на постоянном токе. Если карт переделывать на мк Дуюнова, то ещё потребуется инвертор. Да, нормально получится, на зад поставить пару мк Дуюнова, а дисковые тормоза на перед.

Последний раз редактировалось Viktor; 31.12.2017 в 17:32..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 18:08
  #8
Местный житель

Зачем обсуждать то чего нет в смысле не купить?
Вот например уже давно показывают.
Российский летающий мотоцикл.
https://www.youtube.com/watch?v=NZccq9KGkGE
Ну и?
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 14:10
  #9
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Cool

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
Ну и?
Я думаю его не будут выпускать и уж тем более вкладываться, так как пока не известна суть коммерческого использования. Вы такой купите? Гонщики на таком смогут соревноваться? На сколько там хватает батареи? На сколько он безопасен? Какие нужно надевать наушники, что бы не оглохнуть? И т.д.
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 15:37
  #10
Рассказчик

Алексей Рыбкин, китайский квадрокоптер уже можно купить, Ehang 184. И карты электрические продаются, иностранного производства, цена приблизительно 10 000 €, 50% от этой суммы составляет стоимость электрической части.
Про Zetta-у новость услышал, оказывается он позиционируется как автомобиль для инвалидов, аналог запорожца.

Последний раз редактировалось Viktor; 30.12.2017 в 16:11..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю: 26' переднее колесо на велосипед BAHbjke Купля/Продажа 12 09.07.2009 22:56
Переднее колесо для вела Glaz Санкт-Петербург 4 31.05.2009 23:58
Колесо 13" LLITYKEP Купля/Продажа 17 03.05.2007 09:01


Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru