Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 10.09.2017, 14:21
  #21
Местный житель

Цитата:
Сообщение от AStra Посмотреть сообщение
Власть пока терпит.
Ничего власть не терпит.
А предпринимает шаги.Какие только может.
"Госдума разрешила ФСО засекречивать данные об имуществе чиновников http://www.rbc.ru/politics/21/06/201...79476316a31a0f
А недопущение то го же Навльного к выборам это то же из разряда терпения?

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от AStra Посмотреть сообщение
У нас любят кричать, что четверть населения России живет за чертой бедности. Но совсем забывают, что 10 лет назад "за чертой" жила половина населения, а 20 лет назад - почти три четверти. Я считаю это неплохим показателем.
Цифры Росстата о количестве россиян, живущих за чертой бедности, сильно занижены
http://nsn.fm/economy/ekspert-nazval...-v-rossii.html
"реальный прожиточный минимум в России после девальвации 2014 года составляет около 20-22 тысяч рублей (а не 10 тысяч рублей, как пишет Росстат). Если брать этот критерий оценки нищеты, то в России даже по официальным оценкам за чертой бедности живут ровно 50% населения страны"

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от AStra Посмотреть сообщение
У нас любят кричать, что четверть населения России живет за чертой бедности. Но совсем забывают, что 10 лет назад "за чертой" жила половина населения, а 20 лет назад - почти три четверти. Я считаю это неплохим показателем.
Только достигается это вот такими методами.
"Премьер-министр страны Дмитрий Медведев подписал постановление о снижении прожиточного минимума."
https://meduza.io/news/2017/04/04/pr...ochnyy-minimum
Сейчас возможно опробуют другой метод.
"введение так называемого социального уровня бедности, который окажется ниже действующего прожиточного минимума, так как будет рассчитываться с учетом эффекта экономии от общесемейного потребления."
https://www.vedomosti.ru/finance/new.../ixzz1xk1VNm6Z
Число бедных то же "понизится".
А между тем.
Попытка прожить на минималку.
"На 32 килограмма похудел глава Черновского сельского поселения (Ленинградская область) Виталий Овлаховский за месяц эксперимента! Если ранее чиновник весил 140 килограммов, то стал 108. Глава поселения месяц питался продуктами из официальной потребительской корзины. Ежедневно он мог съедать всего 250 граммов картофеля, 100 граммов мяса, 50 граммов рыбы, 70 граммов фруктов и выпивать по пол-литра молока. 20 декабря у Овлаховского закончились 7800 рублей. Чиновник перешел на родниковую воду и начал ловить рыбу."
"Петров ранее тоже доказал, что прожить на прожиточный минимум невозможно даже животному. Правда, испытание проводил на свиньях. Он взял двух свиней — Игорька и Поросенко — в одном из подсобных хозяйств Ленобласти. Питаясь на прожиточный минимум, Игорёк очень скоро начал терять в весе, а Поросенко сумел только сохранить свои килограммы"
http://runaruna.ru/articles/100-eksp...chnij-minimum/

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 10.09.2017 в 14:24.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 18:11
  #22
Мастер

Путин уйдет, как Ельцин, в преемники рассматривается Дюмин.

Скрыто содержимое: Текст
Следующий президентский срок Владимира Путина станет «транзитным», в ходе которого полномочия главы государства будут переданы преемнику — по сценарию, который первым реализовал Борис Ельцин. Такой прогноз дал политолог, заведующий кафедрой связей с общественностью МГИМО Валерий Соловей в интервью креативному редактору Sobesednik.ru Дмитрию Быкову. При этом, считает эксперт, существует вероятность, что власть все-таки придется передать под давлением уличных протестов.

«Я думаю, что это даже не последний срок <Владимира Путина>, а транзит. Он изберется и уйдет по ельцинскому сценарию через два-три года», — полагает политолог.

По его мнению, к этому подводят признаки того, что «ситуация выходит из-под контроля». Соловей отмечает, что возможно несколько сценариев разрешения кризиса, из которых «ельцинский» вариант, примененный 31 декабря 1999 года, — самый гладкий.

«Есть негладкий, но мирный — с участием улицы, но без насилия. Как показывают события 1991 и 1993 годов, армия крайне неохотно стреляет в соотечественников. Ну, а если, не дай бог, прольется кровь, то по опыту киевского Майдана видно, что даже мирная революция после первых убитых резко меняет характер. В Киеве убили порядка 120 человек, и после этого режим Януковича был обречен, на какие бы условия и компромиссы он потом ни шел», — подчеркнул Валерий Соловей.

По его словам, если все произойдет гладко, Путин просто передаст власть преемнику. При этом, говоря о персоналиях, он выразил сомнения в том, что речь идет о Сергее Шойгу. К министру обороны нет полного, безоговорочного доверия, считает Соловей.

В большей степени, по его словам, можно доверять информации о том, что силовики, включая представителей армии и спецслужб, обсуждают кандидатуру Алексея Дюмина, ныне занимающего должность губернатора Тульской области. Кандидатуру Дюмина обсуждают «как предрешенную», подчеркнул политолог.

По его мнению, главной идеей постпутинской России должно стать общее оздоровление всех сфер общественной жизни. «Потому что сейчас страна и общество тяжело больны, и мы все это чувствуем. Проблема даже не в коррупции, это частный случай. Проблема в глубочайшем, торжествующем, всеобщем аморализме. В абсолютном абсурде, идиотизме, который ощутим на всех уровнях. В средневековье, куда мы падаем — не по чьей-то злой воле, а просто потому, что если нет движения вперед, то мир катится назад», — сформулировал проблему Валерий Соловей.

По его словам, требуется возвращение к норме: нормальному образованию, спокойному бизнесу, объективной информации. Этого хотят все, причем, за небольшим исключением, даже в окружении Путина, отметил политолог.

«Все вздохнут с огромным облегчением, когда вернется норма. Когда перестанут нагнетать ненависть, а главной эмоцией перестанет быть страх. И тогда довольно быстро в страну вернутся деньги — в том числе российские, выведенные и спрятанные. И мы станем одной из лучших стартовых площадок для бизнеса, и экономический рост в течение десяти-двадцати лет может оказаться рекордным», — поделился мнением эксперт.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 18:17
  #23
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
К сожалению тут "не баба с возу..." А "нет человека-нет проблемы".
Только если в первый раз эта фраза имела угрожающий характер то сейчас она воспринимается как фарс в полном соответствии с "история повторяется дважды - как трагедия и как фарс".
Ну уехала она. Проблемы о которых она говорила куда то исчезли?
Если бы она говорила о проблемах - фиг с ним, они у всех есть. Она, во-первых, обвиняла власть в том, что они в принципе есть, эти проблемы. Ну, вот как заболел Леша гриппом, так ты, леша, виноват в том, что это заболевание в принципе есть.
А во- вторых, не гнушалась придумывать наличие проблемы.
Причем в обоих случаях делала это с видом типа " вы тут все быдло, а я - вся в белом и, вообще, дзен познала!".
Понимаешь, она из той части оппозиции, которая привыкла, за гранты, гражданство и прочие ништяки, поливать грязью все здесь. Просто ВСЕ. И не важно, что вот это хорошо, вот это - росток нового, все это плохо потому что - "Рашка" и народец этот нужно по концлагерям сгноить.
Не нужна мне тут такая оппозиция. Вон есть новая - то же Сергей Удальцов, реальный оппозиционер, который предлагает реальные вещи в политике.
А эта... пусть едет.
wasospb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 18:30
  #24
Местный житель

Цитата:
Сообщение от wasospb Посмотреть сообщение
Не нужна мне тут такая оппозиция.
А кому то нужна.
Вопрос не в этом.
Крики гип гип ура поджигателям и метателям какашек как то смущают, причём сильно
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 23:07
  #25
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
реальный прожиточный минимум в России после девальвации 2014 года составляет около 20-22 тысяч рублей (а не 10 тысяч рублей, как пишет Росстат).
Откуда берётся 10 тысяч -- понятно, даже методика расчёта есть. А вот откуда берётся 20-22 тысячи? Наверное, с Западом сравнивают по текущему курсу доллара.

Давайте виртуальный пример рассмотрим, чтобы понять суть этих чисел. Вот жена с мужем, каждый получает по 40 тысяч в месяц. И у них двое детей. Вроде не бедная семья, но если подсчитать душевой доход и сравнить с вышеприведённым критением, получается, что они бедные.

А что такое бедность? Давайте в словарь заглянем.
Цитата:
Бедность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе
Т.е. бедный человек -- это ни айфона себе, ни телефона ребёнку, ни машины, ни ипотеки. В Википедии даже критерии определения бедности приведены. Один из них -- субъективная бедность, когда человек сам оценивает своё состояние -- беден он или нет.
А нищий -- это когда даже на еду не хватает. Правда, тут надо конкретизировать, потому что иначе можно сказать, что у нас все нищие: кому-то на хлеб не хватает, а кому-то на икру.

Цитата:
Использования одного параметра (доход) в определении часто приводит к парадоксальным ситуациям, например, когда пенсионеры, которые владеют полностью выплаченной недвижимостью (например: домом, выплаты за который семья делала 20 лет, или земельными участками) попадают в категорию бедных. Сегодня стоимость промышленных продуктов является очень низкой, и для бедных стало возможным приобрести такие товары как телевизор, компьютер или мобильный телефон, в то же время стоимость услуг и арендной платы за жильё является высокой.
Оффтопик


Чтобы не впадать в субъективизм, давайте использовать единые критерии и оценки. Если говорим про бедность, тогда давайте поймём, что это такое и как будем оценивать. После чего можно приводить числа, и тогда эти числа будут всем понятны, и понятны одинаково. А то бывает, что все поняли, но каждый по-своему, после чего из дискуссии возникает настоящий балаган.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 23:48
  #26
Долгожитель
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Подготовка и обкатка грязных методов ведения выборов - идёт полным ходом. Сперва, среди блеющих песни и танцующих тверки голопесдых по аналам ТВ не сообщили людям, что проходят выборы.

Потом этот громкий скандал с досрочными выборами. И вот теперь видна подноготная, как выколачивают нужные голоса...

Собес принуждает стариков голосовать. Выборы мундепов в Москве 2017 (YouTube)

Дальше уже факты открытого подкупа...

КПРФ обвинила кандидата от ЕР в подкупе избирателей

Цитата:
Новосибирская область. Новосибирское отделение партии КПРФ опубликовало на своем сайте аудиозаписи разговоров с людьми, которые предлагали проголосовать за кандидата в заксобрание от «Единой России» Александра Бойко за 250 рублей.

Сотрудник штаба кандидата от КПРФ Сергея Клестова позвонил по одному из телефонов «скупщиков» голосов и получил указания о том, как именно нужно действовать для получения вознаграждения.

Скупщики продемонстрировали договор агитатора, заключенный с Александром Бойко, но, заметив что их снимают на видеокамеру, уехали.
Кстати, уезжают потому что боятся за свою жизнь. В Латынину сперва какашками на улице кидались (ну фактически любимое занятие макак), а потом уже пытались сжечь вместе с хаткой. Удальцова прессуют даже после выхода на свободу, ну а с Мальцевым вообще шикарно всё освещено, как вломились в квартиру пугая детей и жену и устроили показательные обыск. В следующий раз могли бы закинуть 5 кг герыча, а если бы жена не снимала бы на телефон, то и уже подкинули бы.

То, что устроил царь после Болотной - говорит о его необычайной трусости и мстительности. Так что никого лишнего к выборам не допустят. Это будут показательно наглые выборы, уверен.
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 00:09
  #27
Мастер

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Откуда берётся 10 тысяч -- понятно, даже методика расчёта есть. А вот откуда берётся 20-22 тысячи? Наверное, с Западом сравнивают по текущему курсу доллара.
С 2012 года при расчете прожиточного минимума учитывается только продуктовая корзина, хотя раньше учитывалось всё - бытовая техника, одежда и т.д. С учетом всего, прожиточный минимум должен составлять 27 тысяч рублей.
Цитата:
Сообщение от Yegor001
Т.е. бедный человек -- это ни айфона себе, ни телефона ребёнку, ни машины, ни ипотеки.
Без айфона это нищий. А бедный (недавно услышал от подружек умершей актрисы Барановской) это тот у кого нет квартиры в Москве.

Цитата:
в то же время стоимость услуг и арендной платы за жильё является высокой.
Арендная плата это когда человек снимает? Нормальная у нас аренда ("как за границей"), это зарплаты у некоторых не тянут.

Просто нужны годы, чтобы в России утряслась рыночная экономика. Я считаю, лет через 15 будет лучше.

У нас очень низкие налоги для граждан на имущество, а для бизнеса - высокие, должно быть наоборот - сколько бы бизнесмен не украл, не доплатил налогов, с него получат, когда он начнет тратить деньги.

И льготников много - в смежной теме писал -3/4 льготников не нуждаются в льготах и пособиях. Льготы и пособия должны быть адресными.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 00:21
  #28
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Observer
С 2012 года при расчете прожиточного минимума учитывается только продуктовая корзина, хотя раньше учитывалось всё - бытовая техника, одежда и т.д. С учетом всего, прожиточный минимум должен составлять 27 тысяч рублей.
Что и в каких количествах включим в этот прожиточный минимум на 27 тысяч?

Цитата:
Сообщение от Observer
У нас очень низкие налоги для граждан на имущество, а для бизнеса - высокие, должно быть наоборот - сколько бы бизнесмен не украл, не доплатил налогов, с него получат, когда он начнет тратить деньги.
А с того, кто не украл -- дважды получат? Вы истинный демократ! Даже китайское правительство с вами не согласно.

Цитата:
Сообщение от Observer
Просто нужны годы, чтобы в России утряслась рыночная экономика.
Рыночная экономика -- это сферический конь в вакууме. Сама по себе она не балансируется никак. Потому что баланс означает отсутствие развития и прогресса. Поэтому рыночная экономика, предоставленная сама себе, будет испытывать колебания -- это всё уже исследовано. Причём, колебания будут незатухающие и такие, про которые говорят "из огня да в полымя". Утрясти экономику можно только внешними воздействиями. Например, регулировкой государством.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 00:39
  #29
Мастер

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Что и в каких количествах включим в этот прожиточный минимум на 27 тысяч?
Это считали в институте, который занимается этими проблемами. Включали всё что необходимо современному человеку включая интернет и телефон.
Цитата:
Сообщение от Yegor001
А с того, кто не украл -- дважды получат?
Почему дважды? О налоговом вычете не слышали?

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Например, регулировкой государством.
Нынешнее государство политически очень слабое поскольку много людей помнят как было "хорошо раньше" и те кто говорят "мне должны за то что я есть на свете". Через 15 лет вымрет большинство старшего поколения, которым спекулируют, а дальше будет интересно и непредсказуемо.

Ещё должно уйти поколение "чубайсов" - это как раз те кто получал образование в 70-е, когда это образование уже ничего не стоило, но они сейчас у власти.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 01:21
  #30
Завсегдатай

Откуда-то из просторов Интернета:

Слесарь-сантехник четвёртого разряда Берендеев удачно обмыл с коллегами аванс и уже двигался домой осторожным противоторпедным зигзагом, как вдруг остро ощутил потребность в продолжении банкета.

Разбив витрину небольшого торгового павильона, он сноровисто распихал по карманам две бутылки водки, найденным у кассы маркером игриво написал на стене неприличное слово из трёх букв, добавил к нему изображение и полез обратно на улицу, где и был радушно принят нарядом полиции, прибывшим из-за сработавшей сигнализации. После чего был доставлен в отделение милиции и помещён в обезьянник до утра.

Примерно в час ночи сонный дежурный по отделению лейтенант Петров вышел на улицу покурить, и был внезапно ослеплён вспышками камер и взят в кольцо какими-то людьми.

– Это правда, что Берендеев арестован? Что ему инкриминируют? Можно его увидеть? – стрекотала девушка в строгом брючном костюме, пытливо тыкая в лицо Петрова огромным микрофоном с надписью «Дождь».

Тот выронил сигарету и вытаращил глаза. Сон как рукой сняло.

– Скажите, правда, что при задержании Берендеев был жестоко избит, хотя не оказывал никакого сопротивления? – допытывался какой-то кудрявый молодой человек с другой стороны, выставив вперёд длинную палку с прикреплённым к ней сотовым телефоном.

– Чего?! Вы кто?! – оторопело спросил лейтенант, пятясь к спасительным дверям.

– Неважно кто я – важно кто вы, и те, кто дал вам право хватать людей! – решительно ответил кудрявый, умело манипулируя палкой, чтобы попадать в фокус вместе с дежурным. Потом он воровато оглянулся и жарко прошептал дежурному:

– Ударьте меня в лицо, я вам денег дам, много, а то у меня популярность падает, а я в жизни больше ничего делать не умею.

К отделению уже подъезжали микроавтобусы с логотипами различных каналов, из них деловито выносили софиты, тянули провода, а симпатичные девушки поправляли причёски и мурлыкали в микрофоны: «Раз, раз! Нормально? Я в кадре?»

Дежурный оттолкнул микрофоны, стремительно кинулся в помещение и закрыл за собой дверь, приказав сержанту с автоматом стоять до конца до прибытия подкрепления.

После чего открыл решётку и долго тряс спящего на лавке Берендеева, вопрошая: «Что ты такое? Ты кто?!» Берендеев приоткрыл мутный глаз, ответил: «Дед пихто!» и перевернулся на другой бок, окатив лейтенанта ароматной волной перегара.

Петров как раз лихорадочно пробивал по базе международного террориста по кличке Пихто, когда зазвонил служебный телефон.

Генерал тревожным голосом потребовал срочно доставить Берендеева в Главное управление под усиленной охраной.

Недовольно мычащего Берендеева подняли и под руки потащили на улицу к машине. Немедленно засверкали вспышки и заработали видеокамеры.

– Мы видим, что Берендеев уже не стоит на ногах! – восторженно заверещала в камеру с логотипом «Эхо Москвы» растрепанная пожилая девушка с немного опухшим лицом. – Мало что изменилось в методах охранки с тридцать седьмого года!

Уже совсем рассвело. Перед воротами ГУ МВД на Петровке стояло множество каких-то людей.

Заезжая в ворота, Петров с изумлением заметил среди них знакомые по телевизору лица. Известные режиссёры, артисты, популярные ведущие и прочие медийные персоны при виде полицейского УАЗика сразу оживились, заволновались и стали выкрикивать «Позор!», «Свободу Берендееву!» и «Нет репрессиям!».

Одна хрупкая женщина, с лицом до боли знакомым лейтенанту по какому-то фильму, подняла плакат «Прости нас, Берендеев!» и плюнула на лобовое стекло УАЗика так, что оно треснуло, нешуточно напугав водителя.

А другая, незнакомая лейтенанту женщина с полными губами, вцепилась в антенну на капоте, яростно её оторвала и упала на тротуар с воплем: «Снимайте меня! Я буженина!» или что-то в этом роде, лейтенант толком не расслышал из-за шумного мотора.

Он обернулся на Берендеева, который уже протрезвел и с отвисшей челюстью смотрел в окно, и назидательно сказал:

– Видишь, Берендеев? А ещё говорят, что нашей творческой элите на простых людей наплевать. А они вот как за тебя, алкаша, переживают. Ты им всем что – смесители с унитазами бесплатно менял?

Лейтенант сдал Берендеева под расписку и поспешил на доклад к генералу.

Тот сидел за массивным столом, мрачно глядя в монитор.

– На, полюбуйся, что ты натворил, – он повернул монитор к Перову. – Это всё по запросу «Арест Берендеева».

Петров осторожно склонился над монитором и стал читать заголовки:

«Человек, которого боится Путин».

«Борец с цензурой и жертва репрессий».

«Художник брошен в подвалы Лубянки»

У лейтенанта закружилась голова, ему стало трудно дышать, он расстегнул воротник и налил себе воды из графина.

– Мне тоже налей, – мрачно попросил генерал.

Петров налил, присел и продолжил читать.

Дальше пошли совсем непонятные слова: «Постмодернизм», «личностное высказывание», «синтез», «развернутая метафора протеста», «инсталляция», «арт-хаус», «трагикомедия, граничащая с эксцентрическим фарсом» и «Берендеев - протагонист современного перфоманса».

– Уже все иностранные газеты пишут, что мы прессуем великого художника, – с тоской сказал генерал. – Что он там нарисовал-то хоть?

Петров вытащил протокол и несколько фотографий из ограбленного павильона.

Несколько минут они с генералом молча всматривались в три криво написанные на стене буквы и выполненный размашистыми мазками поясняющий рисунок к ним.

– А ведь что-то в этом есть, – задумчиво произнёс генерал. – Как считаешь, лейтенант?

Тот поперхнулся и неуверенно ответил:

– Да, эти смелые, парящие линии, эта экспрессия, несущая в себе метафору протеста, этот, как его…

– Перфоманс на грани синтеза, – хмуро подсказал генерал. – Петров, а давай по коньячку?

Не успели они опрокинуть по второй, как в кабинет вбежал заместитель генерала.

– Товарищ генерал, пронесло! – выпалил он и снял журажку. – Появился настоящий Берендеев, театральный режиссёр какой-то, он как раз только что с Сейшел вернулся, где отдыхал, после получения бюджета на новую постановку. Он собирает пресс-конференцию, чтобы заявить, что наш Берендеев – самозванец, который ничего не смыслит в настоящем искусстве. Протестующая внизу элита уже умчалась на пресс-конференцию, напоследок, сурово потребовав дать нашему Берендееву пожизненное за воровство, ибо преступность в стране совсем распоясалась. Хозяин павильона забрал заявление, так как уже продал свой павильон с инсталляцией за тридцать миллионов долларов на Сотбис, так что к нам – никаких претензий!

– Господи! – истово перекрестился генерал. – Майор, лейтенант, сегодня объявляю выходной и приглашаю всех в ресторан. Задержанного отвезти домой на моей машине, и передайте ему от меня три бутылки армянского конька.

Уже выходя из кабинета, он задержался, взял со стола фотографию, ещё раз на неё посмотрел и задумчиво сказал:

– Самозванец не самозванец, а рисует уж точно не хуже.
AStra вне форума   Ответить с цитированием
Этот участник поблагодарил AStra(а) за это Полезное сообщение:
wasospb (23.09.2017)
Ответ

Метки
депутаты, димон, закон, конституция, митинг

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Российский финансовый кризис. Постановка диагноза и анализ на простом языке. dimentiy Флейм 3546 20.04.2018 20:34
Мировой финансовый кризис. Постановка диагноза и анализ на простом языке. basf Флейм 8942 19.04.2018 23:24
Постановка, снятие с учета и т.д. POL Автомобили 18 02.06.2014 21:35
Постановка клизмы амбулаторно User910 Флейм 14 08.06.2009 22:01
Постановка висты Char Все о софте 7 28.06.2007 12:24


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru