Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Санкт-Петербург

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Санкт-Петербург Все о жизни в городе. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 14.06.2011, 17:44
  #1371
Мастер
 
Аватар для scooby-do


Серебряный Кубок: За Второе место - причина: Второе место в Новогоднем конкурсе 2008 
Наград: 1 (все ...)
Цитата:
Сообщение от A-Star
Фонари можно заранее зажигать. Последний поезд подольше останавливать. Вобщем, если захотеть, все проблемы можно решить.
Ибо
scooby-do вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 19:12
  #1372
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Это сложно сделать из-за станций закрытого типа, с дверями. Представь, откроется станционная дверь, а там поезда нет :-). Кто-то ведь и войти может не глядя :-).
Гор. Лифты есть только на двух линиях

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от A-Star Посмотреть сообщение
А ведь когда-то проезд стоил 5 копеек в любом направлении...
Кстати, когда они говорят об издержках. IMHO, у метро куча возможностей безболезненно снижать издержки. Например, поздним вечером увеличить интервал движения поездов до 10 минут. Или гонять не целый состав, а 2-3 вагона. Короче, подстроиться под пассажиропоток: в часы пик увеличивать мощности, в остальное время снижать соответственно количеству пассажиров. Думаю, экономия была бы очень существенная. Но это никому не надо, проще повысить плату.
2-3 вагона пускать незачем, процесс сцепки-расцепки занимает уйму времени
Касаемо интервалов... Они и так подстроены под пасс.поток

Последний раз редактировалось buhjr; 14.06.2011 в 19:12.. Причина: Добавлено сообщение
buhjr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 19:16
  #1373
Мастер
 
Аватар для A-Star

Цитата:
Сообщение от POL
Это бешеные бабки - у нас даже не могут построить нужное количество депо и тупо вагонов купить, а чтобы модернизировать все и вся.. Это метро станет самым дорогим удовольствием в городе
Автобусы с троллебусами ведь новые покупают, а не катаются на ЛиАЗ-ах образца 1967г. Почему метро не надо модернизировать? Если уже в 100 городах мира есть автоматическое метро без машинистов - почему мы тормозим?
A-Star вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 19:35
  #1374
Местный житель

Расход электроэнергии на тягу у вагонов Ем/Ема/Е 68 Вт·ч/т·км.
Масса вагона 33 т. (допустим, вес людей еще 1 тонна на вагон)
Стоимость 1кВтч около 3 руб.
Для 8 вагонного состава
стоимость 1 км: 68*34*8*3= 55 руб
Для 6 вагонного состава
стоимость 1 км: 68*34*6*3= 41 руб
Для 3 вагонного состава
стоимость 1 км: 68*34*3*3= 21 руб

При выпуске 20 составов (на КВЛ): 8 вагонов
за час один состав (3 вагона вместо восьми) сэкономит
(55-21)*38км = 1292 рубля
при 20 составах экономия за час: 25840 руб/час

На НВЛ экономия будет :
(41-21)*38км = 760 рублей
при 12 составах экономия за час: 9120 руб/час

ИМХО, копейки по сравнению с общим денежным потоком
PS расчеты выполнены для вагонов типа Е/Ем/Ема при условии постоянно включенной тяги,
так что можно смело поделить на 2.
Итого: 13000 и 4600 соответственно.

Последний раз редактировалось buhjr; 14.06.2011 в 19:47..
buhjr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 19:42
  #1375
Мастер
 
Аватар для scooby-do


Серебряный Кубок: За Второе место - причина: Второе место в Новогоднем конкурсе 2008 
Наград: 1 (все ...)
Цитата:
Сообщение от buhjr
При выпуске 20 составов (на КВЛ): 8 вагонов
за час один состав (3 вагона вместо восьми) сэкономит
(55-21)*38км = 1292 рубля
ага, и еще потратим 1281024 тысячи рублей на расширение оборотных путей на которых будет свалка из вагонов, и потом в итоге чорт ногу сломит где какой состав... Экономия должна быть экономной. тут не только экономить на электричестве надо.

дешевле будет каждому раздать воздушных шаров, чтобы до дома долететь.
scooby-do вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 19:56
  #1376
Мастер
 
Аватар для A-Star

Цитата:
Сообщение от buhjr
ИМХО, копейки по сравнению с общим денежным потоком
Ты посчитал только электроэнергию. Я не являюсь спецом по метро, однако есть же и другие расходы. Например, на тех.обслуживание. Как состава, так и путей. Сколько, например, тратится денег на ремонт и закупку колёсных дисков?
Если приедет только половина поезда, то освещать можно половину станции, а остальную половину немного подсвечивать. И т.д.

Цитата:
Сообщение от buhjr
Касаемо интервалов... Они и так подстроены под пасс.поток
Если бы они были подстроены под пассажиропоток, не было бы вечерних поездов, в которых едет 1-2 человека на вагон.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от scooby-do
и еще потратим 1281024 тысячи рублей на расширение оборотных путей на которых будет свалка из вагонов, и потом в итоге чорт ногу сломит где какой состав...
Лет 50 назад это был бы довод. Но сейчас, во времена мощных АСУ...

Последний раз редактировалось A-Star; 14.06.2011 в 19:56.. Причина: Добавлено сообщение
A-Star вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:25
  #1377
Местный житель

Цитата:
Сообщение от A-Star Посмотреть сообщение
Сколько, например, тратится денег на ремонт и закупку колёсных дисков?
Я не помню, напомни
Через сколько КМ пробега меняют ?

А замена путей от того, что 3 часа в день бегают укороченные составы особо реже производится не будет, поэтому её не учитываем.

добавлено через 4 минуты
пардон, предлог "не" не увидел

добавлено через 12 минут
Средний ремонт вагонов производится после пробега 1050 тыс.км.
Капитальный ремонт - после пробега 3150 тыс.км.

СР стоит около 1-2 млн.р
КР стоит около 5-6 млн.р

Итого на 3 млн км. 2 ср+ 1кр =7-10 млн руб,
3 рубля на 1 км.
(включаязамену кол.пар)

Последний раз редактировалось buhjr; 14.06.2011 в 20:27.. Причина: Добавлено сообщение
buhjr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 00:22
  #1378
Мастер
 
Аватар для scooby-do


Серебряный Кубок: За Второе место - причина: Второе место в Новогоднем конкурсе 2008 
Наград: 1 (все ...)
Цитата:
Сообщение от A-Star
Но сейчас, во времена мощных АСУ...
АСУ (автоматическая система управления) у нас до сих пор нет на 3 (зеленой) ветке.
а вообще вот про асу
http://vk.com/board215#/topic-215_336231

добавлено через 1 минуту
11
Скрыто содержимое: АСУ

Цитата:
АВТОВЕДЕНИЕ.

Первая система автоведения была на МП (2) линии. Релейная. Нам в техшколе ее не давали, поэтому ничего не могу о ней сказать. На основании опыта ее применения была разработана система КСАУП (Комплексная Система Автоматического Управления Поездом). Первая модификация была разработана в 1973г. Это была система АИП (Аппаратура Исполнительная Поездная). Вторая модификация была в 1985г. - АПУА (Аппаратура Поездных Устройств Автоведения). Эта система с небольшими изменениями, как КСАУП используется по настоящее время, в частности на 1 линии. Следующее поколение - ПУАВ - во многом повторяет КСАУП, но есть коренные отличия. (какие именно лучше спросите тех кто знает, так как нам ее не давали, а применяется она вроде на 2 и 4 линиях). В данный момент продолжается разработка системы "Движение" (уже около 7 лет разрабатывают)

Принцип построения автоведения на 1 линии.

Центральный пост передает информацию на путевые устройства, на основании сигналов, получаемых с них. Далее информация поступает на поездную аппаратуру, через "лапы" автоведения, установленные на первой телеге головного вагона. Сигналы передаются индуктивным методом с "доски автоведения" (называемой еще напольной программой). Сам поезд не может передать на центральный пост никакую информацию, что является недостатком системы КСАУП. Единственное, что поезд делает, это дает информацию центральному посту о проследовании определенных точек пути, через ДИПы (Датчики Индуктивные Путевые). Есть датчики прибытия (показывают, что поезд прибыл на станцию и система начинает отсчет стоянки, хотя поезд еще может заканчивать остановку), отправления - показывают, что поезд отправился со станции (происходит "обнуление" интервальных часов) и датчики нагона - по времени от отправления до этого датчика, система принимает решение о наличие опоздания и увеличивает (при необходимости) время ходового режима при отправлении.

Принцип управления поездами.

1. Маршрутно-интервальное управление.(закладываются маршруты и интервалы между ними).
2. Тройки поездов.(контролируются интервалы между любой тройкой последовательно следующих поездов и выравнивание их).

Путевые устройства автоведения.

1."Доска автоведения" (далее - Доска) связана с ГАВ (генератор автоведения). Длина досок различна. "Ходовая" -
20 метров, дверные - 5 метров. В досках уложен провод-шлейф. В зависимости от необходимой программы, он идет обычной петлей или имеет перекрещивания ("кресты") под прямым углом или под 45гр. Доска передает следующие команды:
ССТ - "сбор схемы на тормоз"
БТ - "байпасное торможение"
АТ ав1 - первая программа автоматического торможения (основной Т-автомат)
АТ ав2 - вторая программа автоматического торможения (прицельный Т-автомат)
Х2 (Х3) - ход 2 или 3 соответственно
ДП (ДЛ) - открытие дверей справа или слева соответственно
ОД - отключение двигателей

Зона байпасного торможения около 5 метров, содержит от 1-3 крестов.
ГАВ тормоза включен всегда. ГАВ ходовой и дверной включается по команде с центрального поста.
В начале тормозной доски уложен дополнительный независимый шлейф, соединенный с фонарем "Тсбор" - он показывает исправность тормозной программы.

Порядок работы автоведения.

При приближении к станции, машинист видит горящий знак "Тсбор" - тормозная программа включена. При наезде на тормозную программу, проходит команда ССТ. Далее зона байпасного торможения - машина выводит несколько позиций. Выбег до первого автомата. Затем Тавтомат основной (гасит основную скорость). Выбег. Прицельный Тавтомат (остановка у рейки). С момента проследования ДИПа прибытия (см выше) идет отсчет времени стоянки. Дверная программа находится в районе рейки. Включена при прибытии поезда. После прохода "контроля полной остановки", двери открываются с нужной стороны.(двери с противоположной стороны исправнисправная включенная система открыть не позволит,даже при работе на руках).
По истечении времени стоянки приходит "сигнал на отправление". Снимается питание с дверной программы, что приводит к закрытию дверей (в настоящее время машинист подтверждает "согласие на закрытие дверей" кнопкой КЗД). Включается ходовая программа. При выключенном тумблере КЗП ("задержка поезда"), отменяется тормозной режим и назначается ходовой. Программа ходового режима отключается при проследовании ДИПа отправления. Но ТД
продолжают работать ("память") Происходит отправление. Сбрасываются станционные интервальные часы, одновременно включается отсчет времени от ДИПа до доски отключения двигателей. Чем больше это время, тем дольше будут работать двигатели, тем выше скорость - так реализуется принцип "нагона".
Программы второго подключения и отключения ТД на перегоне (где есть) включены постоянно.

При всех исправных устройствах, точность остановки заложена +/- 0,5 метра. Гибкость системы обеспечивается наличием на доске торможения 94 крестов. Чем выше скорость проследования крестов, тем раньше начинается Тавтомат.
Среднее время стоянки ~20 секунд. Максимальное - 45 секунд. Через 45 секунд стоянки, станционные устройства "считают" центральный пост неисправным и сами выдают команду на отправление, если с него не выдается запрещающая команда.

Ну и напоследок, принцип дублирования.
В поездной аппаратуре имеются 2 комплекта всех блоков. При реализации "разрешающих" команд - ход, открытие дверей, возврат РП - необходимо срабатывание ОБОИХ комплектов. При реализации "запрещающих" команд - тормоз, закрытие дверей - достаточно срабатывание ОДНОГО из комплектов.

Также, в аппаратуре заложен принцип "приоритета более запрещающей команды". Как пример - при включенном автоведении, я выполняю байпасное торможение. При наезде на программу Тавтомата, машина выполнит автомат (приоритет над байпасом). Если при торможении на станции от автоведения, поставить ручку в ход, торможение будет продолжаться.(приоритет над ходовым режимом).
КЗП - "кнопка задержки поезда". На самом деле имеет вид тумблера. При включении, не разрешает автоведению ходовой режим. Обеспечивает "задержку". Возможно, ВЗП имеет ту же функцию, не знаю точно. У нас подобного термина нет. Уточните, кто знает.

КОС - "кнопка ограниченной скорости". Некий аналог педали (кнопки) бдительности. Нажимается и удерживается нажатой при необходимости движения с частотой "0", "НЧ" (ОЧ). Позволяет движение при запрещающей частоте, со скоростью не более 20 км/ч.

КСЗД (видимо имеется ввиду КЗД "кнопка закрытия дверей" от автоведения. у нас на трассе называется именно так) - в данном случае, как нам говорили в техшколе, более правильно называть ее КСЗД "кнопка согласия на закрытие дверей", поскольку сигнал на отправление пришел, система готова закрыть двери, машинист лишь подтверждает свое согласие на это.


СПУ - кнопка "сигнала передачи управления" при маневрах.

АК - "аварийная кнопка". Дает ходовой режим на резервном управлении. Реализуется ХОД-3.

На руках машинист едет в случае неисправности автоведения, неисправности подвижного состава, неисправности путевых устройств автоведения (или снятия досок, при ремонте путей), нагона графика (если автоведение не обеспечивает нагон), на конечных станциях и обороте (у нас на трассе так положено), на парковых путях. Также можно перейти на руки просто по желанию. В остальных случаях, на автоведении можно работать постоянно.

Автоведение в определенном смысле действительно позволяет держать стабильный график, когда нет сбоев в системе. И машинист меньше устает. Но, современная система, в том виде, в каком она сейчас, после ликвидации размыва, оптимальные режимы никак не использует и электричество пережигает с лихвой. Потому что, никому нет до этого дела. Раньше, система вела поезда в соответствии с реальной обстановкой. При необходимости, производя нагон. Теперь же, она топорно ведет поезда в постоянном режиме нагона, с длительными подключениями и бесцельно большими стоянками на станциях. Профиль пути она не учитывает.(точнее этого не учли те, кто рассчитывал режимы) При отклонениях от графика, разницы в работе автоведения тоже не очень заметно. В некоторых местах идет интенсивный разгон и затем, на станции, довольно резкое торможение. Хотя перегон короткий и необходимости в этом нет никакой. Постоянно вмешиваясь в работу автоведения, путем сброса ходового режима раньше, чем сработает система, я экономлю электричество намного больше. Только это никому нафиг не нужно. Свои доходы руководство и так получит с пассажиров.

Последний раз редактировалось scooby-do; 15.06.2011 в 00:22.. Причина: Добавлено сообщение
scooby-do вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили scooby-do за это Полезное сообщение:
Iouri (15.06.2011), POL (15.06.2011)
Старый 15.06.2011, 15:22
  #1379
Мастер
 
Аватар для A-Star

Цитата:
Сообщение от scooby-do
а вообще вот про асу
Думаю, современная АСУ сможет контролировать в метро каждый чих, включая яркость каждой лампочки, управлением каждого вагона и т.д. Соответственно, эффективность работы повысится.
Вот пример не совсем в тему, просто для иллюстрации уровня IT.
A-Star вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 19:40
  #1380
Мастер
 
Аватар для scooby-do


Серебряный Кубок: За Второе место - причина: Второе место в Новогоднем конкурсе 2008 
Наград: 1 (все ...)
A-Star,
Только вот одна проблема есть маленькая... как-бы сказать...ээээ...мммм...
у нас нет этого современного АСУ, и бабла оно стоит мама не горюй... хотя думаю пару тройку порше выциганить можно будет
scooby-do вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
метро

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мобильные новости CHeL Мобильные технологии 150 28.05.2018 16:14
Новости Софта GUES Все о софте 182 05.05.2018 15:47
Новости В+. Hazard1k Обсуждение "Web Plus" 754 12.12.2016 14:12
А кто у вас новости пишет? Alba Обсуждение трекера 7 10.06.2010 09:49


Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru