Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 27.01.2018, 23:22
  #11
Рассказчик
 
Аватар для Alhulav

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
ох господа учёные-сильно вы напоминаете учёного выступающего в сельском клубе по поводу коров а его возьми ктог то и спрооси сколдько у колровы зубов(был такой рассказик кого то) он нгакзхвал нгеправильную цифру ну а колхозники между соболй-ну он же полка только учёный не ветеринар
Начнём с инфляции и её учёта ваши расчёты неправильные. Та часть, что к индексации относится, чушь полная, как раз она всё усложняет и на самом деле не нужна, потому что индексация взаимосокращается с инфляцией.
Тут ваша путаница в том что мы считем номинальные деньги а не то что на них можно купить
Пример-инфляция 100% Пенсия 100р кило сахара стоит те же 100р
в первый месяц пенсия-100 во второй-200 в третий 400 в 4-800
складывая деньги в тумбочку в конце концов мы обнавруживаем там-в случае отсутствия выпуска новых денег-1500р-просто тупог 15 бумажек по 100р
За это же время цена сахара достигла 800р и мы можем купить на эти скопившиеся в тумбочке деньги 1500800=1875 кг

ТоварисЧ! Встреча Великого математика и Эксперта-Теоретика - это знаменательное событие на DSLnet.ru.

Ну поговорят люди, пообсуждают и пойдут потом: один в американские Матлабы, а другой на перепайку китайских девайсов. ))
Alhulav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 00:11
  #12
Местный житель

Насчёт тумбочки. Ну это условно чтобы было проще-пусть вместо тумбочки будет счёт в банке. Cколько денег окажется на счёте пенса если он всю свою пенсию приносит в банк?
Естественно тут сумма будет считаться в номинальных денежных знаках.
А не в реальных.
на это я и обратил внимание.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
по-максимуму выдоить государство.
странная постановка. Когда выбирают банк то же наверное думают какой бы банк подоить.
Не выдоить государство а получить своё то что ты в своё время государству отдал.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Ещё не забудьте за год до смерти квартиру продать и кредит в банке возьмите на миллион.
примерчик http://prorealtora.ru/yurist-proschi...-soderzhaniya/

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 28.01.2018 в 00:11.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 00:35
  #13
Рассказчик

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин Посмотреть сообщение
Тут ваша путаница в том что мы считaем номинальные деньги а не то что на них можно купить.
Пример-инфляция 100% Пенсия 100р кило сахара стоит те же 100р
в первый месяц пенсия-100 во второй-200 в третий 400 в 4-800.
Cкладывая деньги в тумбочку в конце концов мы обнаруживаем там-в случае отсутствия выпуска новых денег-1500р-просто тупо 15 бумажек по 100р
За это же время цена сахара достигла 800р и мы можем купить на эти скопившиеся в тумбочке деньги 1500/800=1.875 кг
Для упрощения задачи лучше считать, что инфляция компенсируется индексацией. То есть если в каком-то году инфляция была 8%, то индексация будет тоже 8%. Это означает, что стоимость 1 рубля в прогнозах привязана к дате выхода на пенсию, и уровень цен будет именно того года. Например я считал 2014-ый год, получил 58 000 рублей, а мне интересно, сколько это будет в 2018-ом году. Так понятно сколько будет, 58000*1.22=70760. Не нужно учитывать инфляцию в том случае, если пенсии индексируются ровно на её величину. И если индексация запаздывает на год, то это может быть не так и страшно и важно? Особенно на фоне ошибок в первой части?

Цитата:
Немного посчитаем.
Пусть срок дожития 240 месяцев-это официальная цифра на 2018
Если выйти вовремя получу 240х15=3600.
ежели на 10 лет позже то 2.32х120х15=4176.
Разница 576-мизер учитывая сроки.
Давайте я посчитаю вашим методом 2014-ый год.
У меня на момент 2014 года дожитие получилось 15.8*12=190.
Если выйти вовремя 190х15=2850.
Если на 10 лет позже, то 70х33.75=2362
Разница -488, в минус ушли, халтура. Кстати, первая цифра 2850 вышла такая же, а вот вторая всё испортила.

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Но если оформление пенсии отложить на 10 лет, то все эти 10 лет каков будет доход? Работать будете продолжать? Или на пособии сидеть? Ведь если сидеть на пособии, то с отсрочкой надоите государство на бОльшую сумму.
Даже приблизительные подсчёты говорят, что без разницы садиться на пособие сразу или через десять лет.
В свете новых законов, что работающим пенсионерам ничего не индексируют, задачу можно поставить следующим образом. В какой момент после 60-ти стоит сесть на пособие и когда бросить работу, чтобы максимизировать свой доход. Понятно, что на пособие мы садимся раньше, чем бросаем работу, потому что без пенсии и зарплаты нечего будет кушать. А доход считаем вместе с зарплатой, т.е. либо чистая зарплата, либо зп плюс пенсия, либо только пенсия, если бросили работу.

Последний раз редактировалось Viktor; 28.01.2018 в 01:05..
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 05:39
  #14
Местный житель

Собственно все эти уточнения никак не повлияли на конечный результат.
Выходить на пенсию позже как правило невыгодно в финансовом плане.
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 09:51
  #15
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Ну это условно чтобы было проще-пусть вместо тумбочки будет счёт в банке. Cколько денег окажется на счёте пенса если он всю свою пенсию приносит в банк?
Помнится, тут MAS сразу после последней девальвации как раз делал расчёты. Ещё он сравнивал рублёвые и долларовые счета. Получалось, что со всеми девальвациями рублёвые вклады были выгоднее долларовых.
Можно тупо хранить всё в долларах, размер годовой инфляции в США.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Когда выбирают банк то же наверное думают какой бы банк подоить.
Подоить банк можно, только не отдав ему кредит. Правда, после этого придётся ехать в Израиль или в ДНР. Процент на вклад -- это арендная плата за деньги, никакого выдаивания тут нет, только ваш заработок.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Не выдоить государство а получить своё то что ты в своё время государству отдал.
Имеено выдоить. "Своё" -- это конкретная сумма, которую для начала стоит озвучить. А здесь идёт речь именно про выдаивание, потому что речь идёт о получении как можно большей суммы от государства удобным и простым способом.

Цитата:
Сообщение от Viktor
В свете новых законов, что работающим пенсионерам ничего не индексируют, задачу можно поставить следующим образом. В какой момент после 60-ти стоит сесть на пособие и когда бросить работу, чтобы максимизировать свой доход.
Я не понял этого пассажа. Простите, не доходит . Возможно, вы имели в виду "когда бросить работу, чтобы по максимуму подоить государство пособиями"? Но причём тут доход-то?

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Выходить на пенсию позже как правило невыгодно в финансовом плане.
Я понимаю "финансовый план" как месячный доход и как комфортные обстоятельства получения этого дохода, а не общую сумму за N лет. Если в 60 лет пенсионер работает, и его с работы не гонят, можно продолжить работу и отложить получение пенсии. Зарплата при этом обычно всё же больше пенсии. В 70 или в 80 лет здоровье уже может не позволить работать, и тогда повышенная вдвое пенсия будет как раз кстати.
Если пенсионер без работы, или его увольняют по достижении пенсионного возраста, или у него нет здоровья и/или желания далее работать, то выходить на пенсию надо вовремя, т.к. иначе не будет никакого дохода.
Спекулировать временем реального дожития смешно и нелепо, потому что пенсионер этого не знает, а поэтому и максимизировать общую сумму, полученную в виде пенсии от государства, тоже нелепо. Впрочем, если всё-таки хотите максимизировать, тогда отложите получение пенсии на 10 лет, чтобы начать получать двойную сумму, и после этого этого живите подольше. Чем дольше проживёте, тем бОльшую сумму получите

Вот это я расшифровал ваше "как правило". Надеюсь, расшифровал правильно.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
У нас это чревато :-).

добавлено через 46 секунд
Зато какой стимул жить!

Последний раз редактировалось Yegor001; 28.01.2018 в 09:51.. Причина: Добавлено сообщение
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:37
  #16
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Спекулировать временем реального дожития смешно и нелепо, потому что пенсионер этого не знает, а поэтому и максимизировать общую сумму, полученную в виде пенсии от государства, тоже нелепо.
Ага -то есть наука статистика это лженаука и нельзя оперировать такими понятиями как среднячя продолжительность жизни, средняя и медианная зарплата и тому подобными вещами ибо она-эта наука ничего не может сказать о конкретном человеке.
Однако почему то этими понятиями оперируют и не считают это смешным и нелепым.
Точно так же и здесь. Мы можем сказать опираясь на время дожития что большинство грубо говоря проживёт cтолько то и столько то времени будет получать пенсию.
Почему то при расчёте пенсии это нелепое понятие используют-так у досрочников пенсия уменьшается -как раз пропорционально увеличенному времени дожития.

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Я понимаю "финансовый план" как месячный доход и как комфортные обстоятельства получения этого дохода, а не общую сумму за N лет.
То есть всю пенсию полученную человеком вышедщим вовремя на пенсию до того как другой человек выйдет на пенсию с задержкой просто не считаем.
То есть пенсию за 10 лет просто вычёркиваем.
А на каком основании?
Суть вопроса как раз и состоит в том перевесит ли увеличенная пенсия выпадение обычной пенсии за предыдущие годы

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
пенсионер этого не знает, а поэтому и максимизировать общую сумму, полученную в виде пенсии от государства, тоже нелепо
Тут можно применить принцип минимакса То есть минимизировать максимальный риск: в данном случае максимальный риск-это риск не дожить до срока получения пенсии то есть риск неполучения пенсии вообще.
Значит с научной точки зрения надо начинать пенсию получать как только предоставится возможность-ну коли кругом сплошная неизвестность.

добавлено через 48 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение

Имеено выдоить. "Своё" -- это конкретная сумма, которую для начала стоит озвучить.
Подсчитаем хотя бы грубо. Средний трудовой стаж уходящих на пенсию в 2013 году(более современных данных в совокупности а не отдельных не нашёл)-34.5 года, средняя зарплата в 2013 году 29940 , срок дожития 228 месяцев ,на пенсию идёт 22% зарплаты.
Ссылки на эти цифры по 2013 году
https://ria.ru/society/20131119/977986173.html
http://bukva-zakona.com/biznes/skolk...lyaetsya-v-pfr
http://www.rusfact.ru/node/5748
http://www.garant.ru/news/414441/
Считаем
34.5х29940х12x0.22/228=11960 рублей-столько должна примерно составлять средняя пенсия исходя из вкладов работника в ПФ.
А она составляет всего 9908 рублей -берём среднегодовую пенсию ибо зарплату брали среднегодовую..
https://newsland.com/user/4296758206...rublei/4557439
Так что никакого доения государства нет.
Более того-государство недоплачивает то бишь не в полной мере возвращает гражданам вложенные ими средства

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 28.01.2018 в 13:04.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:51
  #17
Долгожитель

Со статистикой я спорить не буду, это наука серьезная. Но тут есть и психологический момент.
Допустим, я сейчас получаю зарплату в разы превышающую пенсию, и пенсия в моем бюджете мало ощутима. С моей стороны было бы разумно отказаться от пенсии сейчас, чтобы потом, когда я уже не буду работать, получать больше. Возможно, я не доживу до этого "больше". Но тогда мне и сожалеть ни о чем не придется. А вот если предпочту получать меньше, но сейчас, и при этом проживу долго, то мне будет, о чем пожалеть.
P.S.
Для меня это всё абстрактные рассуждения. Когда я оформлял пенсию, никакого выбора не было.
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 14:50
  #18
Местный житель

Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
пенсия в моем бюджете мало ощутима.
Лишних денег не бывает.
А в наших конкретных условиях-когда погонишься за увеличенной пенсией а тут хлоп и возраст пенсионный повысили или вообще отменили повышающий коэфициент.
Так что лучше синица в руке чем журавль в небе.
Кстати подобное-плати сейчас(неполучение пенсии же можно рассмиатривать как то что ты её отдаёшь государству) а потом тебе увеличим пенсию уже было
СССР-для тех кто хочет увеличить свою пенсию на 10, 20, 30, 40 или 50 рублей в месяц-напомню тогда хорошая пенсия была рублей 70.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_14221.htm
Ну и чем закончилось?
Тем более сейчас и смысла то нет- выйдя вовремя ты получишь в совокупности в итоге за все годы больше.

добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
Для меня это всё абстрактные рассуждения. Когда я оформлял пенсию, никакого выбора не было.
Можешь написать заявление об отказе от пенсии.
А через положеный срок написать заявление о назначении.
Должны будут назначить с коэфициентами.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 28.01.2018 в 14:50.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:09
  #19
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Ага -то есть наука статистика это лженаука и нельзя оперировать такими понятиями как среднячя продолжительность жизни, средняя и медианная зарплата и тому подобными вещами ибо она-эта наука ничего не может сказать о конкретном человеке.
Именно. О конкретном человеке в данном случае ничего сказать нельзя. Здесь тот же случай, что и время наработки на отказ (MTBF) у жёсткого диска. Для выборки в миллион дисков можно сказать что-то определённое, но совершенно нельзя ничего сказать про конкретный диск, который купил пользователь себе в комп -- когда он сломается, по-прежнему неизвестно.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Мы можем сказать опираясь на время дожития что большинство грубо говоря проживёт cтолько то и столько то времени будет получать пенсию.
Да не можем. Среднее время дожития -- это именно среднее. Чтобы сказать точнее, нужно смотреть график функции.
Условно говоря, один чел умер сразу в 60, другой умер в 80, третий умер в 65, четвёртый -- в 75. Средний возраст дожития получился 10 лет (все живут в среднем до 70). Где здесь большинство?

Мне кажется, лужен ликбез. Но нет времени гуглить.
Вот сложно, может, Виктор разберётся. Я только пролистал по диагонали.
Вот по-простому, и тут возраст дожития описан с неожиданной стороны:
Цитата:
Понятно, что чем больший срок дожития будет установлен, тем меньшим будет размер месячной пенсии. Прием корректировки размера пенсий подобным образом применяется все десять лет с начала пенсионной реформы.
А вот правдиво, но без основ.

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Подсчитаем хотя бы грубо.
Подсчитали грубо, и примерно попали. Раз грубо, то может быть ошибка в 20-30%. Но, о боже, есть разница и не в нашу пользу, поэтому государство, оказывается, обкрадывает! Так нельзя сказать. Нужно подсчитать более точно. Нужно понять, если бы пенсий вообще никогда не было, эти 22% выплачивались бы на руки работнику или нет?

Давайте я вам немного по-другому посчитаю. Точнее, совсем по-другому.
Предположим, вышел человек на пенсию, ему государство насчитало 9908 рублей в месяц в течение 228 месяцев. Итого государство должно 9908*228= 2 259 024 рублей. Забираем всю сумму сразу и кладём в банк.
2 259 024 *0,08=180 721,92 рублей/год = 15 060,16 рублей/мес.
2 259 024 *0,06=135 541,44 рублей/год = 11 295,12 рублей/мес.
2 259 024 *0,05=112 951,20 рублей/год = 9 412,60 рублей/мес.

Итого, вся сумма на вкладе под под чуть больше 5% годовых (5,2%, если точно), и пенсионер получает столько же, сколько у него пенсия, только основная сумма не расходуется (нет проблемы возраста дожития). Остаётся лишь проблема инфляции, которая при таких процентах вполне решаема.

Ставка рефинансирования ЦБ РФ 7,75%. А ещё государство говорит, что денег нет, и чуть ранее софинансировало проценты по ипотечным кредитам. Хотя могло бы не софинансировать, а зарабатывать, давая деньги на ипотеку, заодно и пенсии платило бы больше, чем сейчас.

Вот такая математика.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 16:29
  #20
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
один чел умер сразу в 60, другой умер в 80, третий умер в 65, четвёртый -- в 75. Средний возраст дожития получился 10 лет (все живут в среднем до 70). Где здесь большинство?
Большинство?-А нигде
Выборка непредставительная -вот и всё
Речь ведь идёт по крайней мере о 30-40 миллионах-столько ведь пенсионеров
Вот теория с формулами
Оптимальный объем представительной выборки
http://megaobuchalka.ru/1/24456.html
а можно проще
"принимается, что для получения точных результатов выборка должна составлять 5 % от совокупности."
https://studfiles.net/preview/2044118/page:19/
4 человека и пара миллионов это даже не смешно

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Вот такая математика.
Так всё таки где здесь доение государства пенсами?

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Именно. О конкретном человеке в данном случае ничего сказать нельзя.
Ох уж эта схоластика.
Давайте тогда сформулируем иначе.
Расчёты показывают что большинству выходящих на пенсию нет смысла откладывать её получение.
Надеюсь согласитесь что в отношении понятия большинство срок дожития корректен.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; 28.01.2018 в 16:32.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
пенсия, прожиточный минимум, расчет пенсии

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
происшествия в стране и мире scooby-do Флейм 11 05.04.2012 01:58
Первая в мире USB 3.0 Web-камера (1920x1080 60fps) poisonboi Hardware 5 16.09.2011 12:23
Русские живут в мире пропаганды BMW driver Флейм 103 28.01.2009 01:10
Первый в мире винчестер scooby-do Флейм 7 24.05.2008 17:02
DSL в мире. (И нас посчитали.) Nicholas Naime Флейм 0 21.09.2006 15:31


Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru