Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 27.02.2021, 14:42
  #2051
Посетитель

Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
Знаю много привившихся людей, ни разу такого не было.
А тесты при повторном заболевании делали?
Я сам заболел через три недели после перенесенного ковида и при наличии большого количества антител. Симптомы мне казались похожими. Но клинический анализ крови показал, что это было вообще не вирусное заболевание
Да, у кого-то плюс ПЦР, у кого-то минус, но ковидные симптомы.
Клиническая кровь как покажет ковид?
Lorry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:18
  #2052
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Globus Посмотреть сообщение
что случилось ?
эпидемия ёпт) Высказывания "мол все переболеем" меньше года назад воспринимались дико, на фоне новостей с севера Италии

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lorry Посмотреть сообщение
Тогда как-то плохо всё идёт, если все переболели, а заражения в 0 не ушли.
Ну еще все же не все, да и по второму кругу скоро массово пойдут, вероятно

Последний раз редактировалось ZONTIK; 27.02.2021 в 22:18.. Причина: Добавлено сообщение
ZONTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 15:02
  #2053
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Lorry
Клиническая кровь как покажет ковид?
Ковид, естественно, не показывает. Но бактериальный процесс от вирусного как-то позволяет отличить. Во всяком случае мне сразу отменили антивирусный препарат и назначили антибиотик
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 18:31
  #2054
Посетитель

Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
Ковид, естественно, не показывает. Но бактериальный процесс от вирусного как-то позволяет отличить. Во всяком случае мне сразу отменили антивирусный препарат и назначили антибиотик
А, просто не совсем понял то сообщение. Думал что ровно наоборот - по крови определили что вирус и не ковид. Удивился.
Lorry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 14:18
  #2055
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Lorry
Суть: если последить за социальными сетями в которых сформировались городские группы привившихся, то там довольно много заболевших не смотря на высокие титры антител.

Я проверил, такое действительно обсуждается и сообщения есть.
Примените научный подход.

Во-первых, иммунитет формируется после второй прививки через 2-3 недели.

Во-вторых, прививка не предотвращает заболевание. Но может уменьшить тяжесть и / или время болезни. Вот это группы привившихся учитывают?

В-третьих, есть разные тесты на антитела. Нужно разобраться, как именно они работают и на что реагируют. Есть S-тесты, которые реагируют только на элементы S-белка. Есть N-тесты, реагирующие на капсид. Пептидная и РНК вакцины дают только антитела к S-белку. Поэтому у привитого человека S-тест покажет антитела, а N-тест -- не покажет. Но если человек болел, у него будут и S- и N-антитела. Т.е. N-тест покажет, что человек болел. Так можно разделить, откуда взялись антитела: после прививки или в результате болезни.

В-четвёртых, нужно отделить точные случаи заболевания, когда ПЦР+, и вероятные, когда ПЦР-. Если всё плюсовать, надо обосновать предоположение, что отсутствие обоняния при ПЦР- -- это ковид. Можно сослаться на чьё-то исследование (с учётом его разбора и критики), ибо наверняка кто-то такое уже проводил.
Ещё хорошо бы понять, может ли ПЦР во время вакцинации дать ложноположительный результат. Ведь в случае РНК вакцины в организме присутствуют куски вирусной РНК; ПЦР тест реагирует не на всю вирусную РНК, а только на специфические куски (сайты), которые, кстати говоря, разные в разных тестах.

Наконец, есть общепринятые методики оценки эффективности вакцин. Нужно внимательно в них вчитаться и попробовать на имеющейся выборке людей с форумов и чатов попробовать провести объективное научное исследование. Это очень сложно, т.к. люди не пишут важных нюансов, ибо не знают про них. Придётся задавать дополнительные вопросы. Скорее всего, потребуется консультант, ибо в методиках ислледований есть нюансы, очевидные для профей и неочевидные для новичков.

Для начала хотя бы сформируйте выборку, на которой вы оцениваете эффективность. К примеру, привилось 10 тысяч, в соцсеть пришло 200, из них 10 заболело. Учтите отрицательную избирательность отзывов, т.е. если у человека всё хорошо, то он ничего писать не будет, но если заболел, то, скорее всего, напишет. В соцсетях вы видите именно эти 200, из которых заболело 10. Вывод про 5% здесь совершенно неверный. Про суммарные 10 тысяч вы совершенно ничего не знаете. Даже если знаете, то оценка в 1/1000 тоже не верна :-). Статистика сложнее. Если бы речь шла про брак товара, то для партии в 10 000, тестовой выборке в 200 и браке в 10 общий брак составляет 2,5%. Только тестовая выборка должна быть случайной. А она у вас не случайная. И вот в этом проблема, т.к. вы не сможете построить кривую распределения, и поэтому не сможете сделать никаких обоснованных выводов.

Короче говоря, вас спасёт только строгий научный подход. Для начала надо самому разобраться, а потом всё это придётся изложить антипривочнику.

Если научный подход слишком сложен и потому неприменим, остаётся только доверять авторитетам. Вначале нужно понять, как работают вакцины. Не только понять, но и принять это. Затем нужно понять, как работают конкретные вакцины, про которые мы говорим. Их сейчас во многих странах уже применяют. Перед применением каждая страна провела свои собственные исследования, в том числе исследования эффективности. Можно прочитать эти исследования, разобраться в них и сравнить, что в этих исследованиях не так и где в них ошибки на основании сравнения данных из соцсетей. Наконец, во многих этих странах есть точно такие же группы в соцсетях или на форумах, можно сравнить их статистику и нашу. Только придётся делать поправки хотя бы на расовую принадлежность .
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 17:16
  #2056
Местный житель

Сегодня коллеги вакцинировались в стокманн на Восстания, как я понял, этаж где ресторан Москва. Довольны, сервис хороший, все вежливо и технологично. Бесплатно
ZONTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 14:39
  #2057
Гуру
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Вместо антител — дырка от бублика: что делать, если «Спутник V» не сработал

Цитата:
Что делать, если после двух уколов «Спутником V» тест на антитела отрицательный, и точно ли это значит, что иммунитета к коронавирусу нет и не будет? «Фонтанка» задала важные вопросы экспертам. Кроме того, что нужно подождать, они советуют и неожиданные решения.

41-летний петербуржец Григорий первую прививку сделал 20 января в поликлинике на Муринском проспекте. Реакции на неё никакой не ощутил: температуры не было, немного скакало давление, и были головные боли, но незначительные. Вторая доза была 12 февраля. После неё тоже практически никаких побочных эффектов, только голова болела чуть дольше — 4–5 дней. Но тогда и погода активно менялась.

«27 февраля сдал тест в «Хеликсе». 28-го получил. Концентрация — 8,3 ОЕ/мл. А все что до 12 — отрицательный результат. Тогда я пошёл в «Инвитро», там другая тест-система — они оценивают коэффициент позитивности антител к коронавирусу. Результат: «сомнительный», — рассказал «Фонтанке» Григорий. — Какая у меня реакция была? Очень плохая. Опустошение, нервы. Ведь до этого я думал, что прошёл вторую прививку и можно немного расслабиться».

Григорий добавил, что у него хронический гастрит, псориаз и дикий стресс. И он читал, что это может влиять на образование антител, а у 8% привитых они могут вообще не появляться. Но теперь он не знает, что делать дальше.

«Я бы привился другой вакциной. Но какой? Про «ЭпиВакКорону» пишут, что там вообще антитела не вырабатываются. Вакцина центра Чумакова проходит испытания, и ничего не ясно. Со «Спутником» всё хотя бы было понятно...» — задается вопросом мужчина.

Петербурженка Наталия уговорила вакцинироваться вместе с собой 65-летнюю маму. В итоге у неё антитела появились, а у старшего поколения — нет. «Первую прививку сделали 10 января в поликлинике на улице Новоселов. Вторую — 30 января. Делали мы в одной пятерке, из одного флакона. Реакции у мамы практически не было, после первой только чуть-чуть поболела голова. На 48-й день от первой прививки сдали тесты. У меня результат положительный — 82 ОЕ/мл, а у неё — 9,1 ОЕ/мл, то есть отрицательный. Мы такого вообще не ожидали и представить не могли, что после укола может не быть антител. Сделав вакцину, мама успокоилась, а теперь в панике, что все бесполезно. Сидит расстроенная, не могу успокоить», — рассказала «Фонтанке» Наталия.


По её словам, возможно, что её мама попала в те 8%, для которых вакцина неэффективна. А может быть, антител нет из-за того, что она сидела на диете — из-за проблем с желудком, или из-за возраста они вырабатываются медленнее. Вопросов больше, чем ответов. Теперь Наталия с мамой планируют пересдать тесты в другой лаборатории недели через две. И, может быть, попробовать применить вакцину во второй раз.
...
Цитата:
Заведующая отделом мониторинга иммунизации больницы им. Боткина Анна Сталевская также заявила «Фонтанке», что при любой вакцинации есть процент привитых, не способных выработать иммунный ответ по разным причинам, а также что не все тесты способны одинаково оценить уровень иммунитета. Сталевская перенаправила вопрос к разработчику вакцины «Спутник V» — НИЦ им. Гамалеи. Но и там ограничились размытыми формулировками.

«Почему нет антител, мне сказать сложно. У разных людей, особенно у пожилых, иммунный ответ может быть слабым. Возможно, что эти два случая как раз такие, — признал главный научный сотрудник НИЦ им. Гамалеи вирусолог Анатолий Альтштейн. — Но есть еще и понятие клеточного иммунитета. Его не определяют в частных клиниках. Это специализированная и достаточно сложная методика, и вполне возможно, что у этих вакцинированных этот клеточный иммунитет есть».

По его словам, в таком случае можно или подождать формирования определяемых антител, или уколоться еще раз.

«В принципе, можно сделать еще одну прививку. Тут есть трудность, потому что по инструкции делаются только две. Но ничего страшного в этом я не вижу. Нужно обратиться по месту вакцинации, представить свои результаты анализа и спросить, могут ли они сделать дополнительную прививку», — рекомендовал Альтштейн.

«Фонтанка» задала вопрос комитету по здравоохранению Петербурга: готовы ли они в таком случае выделить дозу для повторной вакцинации.

Ранее с проблемой отсутствия антител после вакцинации столкнулись разработчики второй отечественной вакцины — «ЭпиВакКорона» от «Вектора». После жалоб добровольцев в Роспотребнадзоре признали, что антитела после неё не фиксируются обычными тест-системами.

«Используемая для создания вакцины «ЭпиВакКорона» новая технологическая платформа пептидных вакцин требует выработки новых подходов к определению поствакцинального иммунитета, — объяснили в Роспотребнадзоре. — Большинство коммерческих тестовых наборов нацелены на обнаружение широкого спектра антител к различным участкам оболочечного белка S нового коронавируса, и их чувствительности может быть недостаточно для обнаружения небольшого пула ключевых антител, образующихся после прививки вакциной «ЭпиВакКорона». Подобные тест-системы с высокой вероятностью не будут определять антитела у лиц, привитых «ЭпиВакКороной».

И заявили, что разработали собственные тест-системы, рассчитанные на «SARS-CoV-2-IgG-Вектор». Но в открытом доступе их пока нет. Со «Спутником V» другой случай — опыт читателей и журналистов «Фонтанки» показывает, что в случае удачной вакцинации антитела фиксируются существующими и доступными тест-системами. Какой уровень бывает после двух уколов — читайте здесь.
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 14:46
  #2058
Местный житель

Цитата:
Сообщение от ZONTIK Посмотреть сообщение
Сегодня коллеги вакцинировались в стокманн на Восстания, как я понял, этаж где ресторан Москва. Довольны, сервис хороший, все вежливо и технологично. Бесплатно

Возил родственницу на вакцинацию. Ожидание и вся процедура вчера вечером 30 мин. Все бесплатно (нужен паспорт и омс). Сервис хороший, все вежливо и размеренно, как в хорошей клинике только что кофе в ожидание не предлагают. Уж не знаю насколько работает "Спутник", но процедуру и процессы в данном пункте сделали отлично.
Народу мало, многие подходят, консультируются и уходят, говоря что пока не решили делать или нет. В очереди и подходят в основном люди до 40 лет. У родственницы (65+), все ок. Маму во Франции записали на апрель. Сам буду делать скорее всего к лету или даже летом.



добавлено через 1 минуту
и поправочка: не там где ресторан "Москва", а на 5 этаже

Последний раз редактировалось ZONTIK; 04.03.2021 в 14:53.. Причина: Добавлено сообщение
ZONTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 18:00
  #2059
Местный житель

Хотел получить консультацию в больнице святого Георгия на Северном.
Там-карантин по ковиду уже год.
Грю-у меня есть Сертификат!!!-можно к вам на консультейшн?
В общем сказали что этот Сертификат можно себе...
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2021, 10:54
  #2060
Гуру
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Перед всякими новыми плохо проверенными вакцинами - лучше трижды подумать и провериться. Вот только не всегда есть шанс отказаться...

Курсант смоленской военной академии стал “овощем” после вакцины от коронавируса

Цитата:
Вчера, 3 марта, в одной из групп социальной сети «ВКонтакте» появился пост семьи Беспалько, в котором обеспокоенные родители сообщили, что их сын Кирилл стал «овощем» после вакцины от коронавируса. Молодого человека привили в смоленской военной академии. До критического состояния пациента довели сотрудники медучреждения, которые «просмотрели» наличие серьезной болезни.

Как сообщают родители Кирилла, 26 февраля он попал в госпиталь, где ему поставили диагноз «растяжение мышц». Только спустя 4 дня родственники узнали, что курсант все это время сгорал от температуры, а пичкали его Лоратадином и Витамином В. Как результат: у молодого человека полностью отказали ноги. Медики согласились перевести пациента в другое медучреждение только после слезных просьб матери, ведь к тому моменту у её сына уже отказали тазовая и брюшная полости.

Из Смоленска курсанта перевели в Подольск. Там поставили диагноз Полинейропатия Гийена — Барре, который спровоцировала вакцина. После того, как Кириллу стало хуже, его отправили в военный госпиталь на Вишневского, где по сей день он и лежит в вегетативном состоянии.

«Нам предложили дорогостоящее лекарство в Институте неврологии Москвы, деньги на него у нас уже есть. В госпитале обещали сотрудничать с этим центром и доставить этот препарат. Но сейчас все молчат, ничего не говорят... Люди добрые помогите, подскажите, что нам делать. Не знаем куда стучаться, военные доктора молчат! Они его довели до очень тяжелого состояния. Мы обращались с письмом к Президенту, Министру Обороны, но везде тишина. Помогите, пожалуйста, может быть кто-то сталкивался с таким состоянием и заболеванием. Ребёнок шёл защищать Родину... Но никто не может защитить его», — прокомментировали родители курсанта.

Сегодня вечером Readovka67 опубликует расширенный материал, посвященный Кириллу и проблеме, с которой столкнулся он и его родственники.
Подробности

Последний раз редактировалось dimentiy; 05.03.2021 в 10:57..
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия отключения Авангард-ТВ Sliver "Ростелеком-Северо-Запад" 18 30.07.2009 12:01
Последствия введения внутрисетевого мегабита svemor "Ростелеком-Северо-Запад" 45 01.08.2007 22:27


Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru