Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

Результаты опроса: Как Вам живется с 2014 года? (анонимно)
Зарплата стала меньше, а цены гораздо выше 13 24.53%
Зарплата не изменилась, мне пока на всё хватает 2 3.77%
Зарплата не изменилась, но хватает всё меньше 17 32.08%
Зарплата растет вместе с ценами, так что все хорошо 10 18.87%
Зарплата растет быстрее цен, так что все отлично 1 1.89%
Зарплата такая, что я не обращаю внимания на цены 4 7.55%
Я не работаю, за меня пока платят 2 3.77%
Я не работаю, живу на пособия и они всё меньше 1 1.89%
Я не работаю, если не считать "кидалово" работой 2 3.77%
Я понимаю, что жизнь становится всё хуже, но я верю в будущее... 1 1.89%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Старый Вчера, 12:04
  #6691
Рассказчик
 
Аватар для ZONTIK

Как работают российские сми:
Доля "Газпрома" на европейском рынке газа повысилась до 34%

Цитата:
По словам замначальника департамента "Газпрома" Алексея Финикова, положительная динамика на рынке газа продолжится в четвертом квартале и во всем 2021 году
Смотрим отчеты этой "успешной" компании, получивший убыток по всем направлениям
2019: 36%
2018: 36,7%

Госкорпорации в этом году идут на рекорд по трешу и цинизму.
Убыточная Роснефть красавчики только на неликвидную "звезду" на прошлой неделе выпросили $2,2 млрд у Путина. Тот, само собой одобрил. После заявлений, что расходы на здравоохранение в 2021 порежут. А 2,2 млрд - это по $1700 на каждого медика России (напомню, медикам с лета порезали выплаты за больных с короной). Это только один проект роснефти и даже не проект, а его дофинансирование за счет бюджета. Таких новостей несколько за неделю.

Кстати, роснефть бьет очередные рекорды по долгам. За время правления Сечина их долг вырос с 0,68 трлн. руб в 2012 до 5,71 в 2020, в 8 раз за 8 лет Основной долг перед Китаем, с учетом падающего рынка нефти и отсутствия перспектив роста на нем, китайцы просто заберут часть их бизнеса за долги.

А еще, с этого года РФ не является держателем контрольного пакета акций роснефти из-за действий эффективного менеджера Сечина в братской Венесуэле.

Оффтопик


А Газпром по "силе сибири" нарушил договорные обязательства и недопоставил Китаю газ. А так же стоимость газа оказалась в 2 раза дешевле и без того убыточной для компании цены. Ну и кто не в курсе, ГП не платит налогов с этого проекта. То есть государство вообще не получает профита за поставку газа в Китаю по этому трубопроводу.

Последний раз редактировалось ZONTIK; Вчера в 12:26..
ZONTIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:24
  #6692
Долгожитель

ZONTIK, всё так, если смотреть с позиции инвестора :-). Т.е. не замечать глубинных вещей и не смотреть в будущее.

"Сила Сибири" запущена не только ради поставок газа Китаю. Там больший масштаб, но начинать надо именно с трубы. Во времена больших советских строек начинали с электростанций: строили в чистом поле ГЭС, а когда там появлялось доступное электричество, начинали строить вокруг промышленные объекты. Иначе никак: начать строить заводы одновременно со станцией -- никак, ибо нет доступной энергии, на электричестве всё проще делать, чем на двигателях внутреннего сгорания. В итоге получалось, что первые несколько лет ГЭС стояла в поле и сильно недоиспользовалась, про неё можно было сказать, что она убыточна, как Сила Сибири.

Сила Сибири нужна для того, чтобы дотянуть газ до газоперерабатывающего завода, на сырье которого будет работать газохимический завод, который будет выпускать высокотехнологичную продукцию. Строить заводы рядом с промыслами -- не вариант. Вот эти два завода -- главное. Отходы этих производств -- очищенный метан, и его некуда девать. Можно в атмосферу выпускать, но тогда экологи начнут вопить, а прогрессивные страны введут санкции. Поэтому эти отходы будут продавать Китаю. Попутно вдоль трубы газифицируют прилегающую местность, потому что газ в домах -- это прогресс. Плюс есть план протянуть трубу дальше на восток и газифицировать ещё кусок местности.

Сейчас оба завода недостроены, поэтому нет смысла продавать сырьевой газ в Китай, и его как могут не продают. Плюс Китай должен по своей территории распределительные газопроводы построить, иначе газ с китайской стороны некуда принимать. У Китая планы на эти газопроводы согласованы с поставками с российской стороны. Когда газоперерабатывающие заводы будут запущены, труба сможет выйти на полную мощность, и к этому времени Китай достроит газопроводы (у них план окончания работ -- к 2025 году). Всё время, пока строятся заводы, СС будет формально убыточной. Но сейчас там прокачиваются мизерные объёмы по сравнению с плановой мощностью.

Давайте посмотрим со стороны Китая. СС -- состоит из двух частей: российской и китайской. СМИ всегда говорят только про одну российскую часть, но без китайской части этот газопровод не существует. Длина российской части СС -- 3 тыс км. Со стороны Китая строится продолжение аж на 5 тыс км (построена только половина) и несколько хранилищ газа. Представляете, сколько эти 5 тыс км стоят? Если СС убыточен, то всё это с китайской стороны должно быть тоже убыточно. Вы думаете, китайцы не умеют считать деньги? Тем более, что они упорно продолжают строить по своей территории продолжение СС, и даже будут строить под рекой Янцзы тоннель для трубы длиной 10 км (очень сложная и дорогая задача, но в итоге планируется мировой рекорд). И пока труба не дотянется до Шанхая, запустить СС на полную мощность невозможно. Именно с этим связаны все ограничения прокачки: качать некуда. Но Россия тоже не хочет качать газ в обход своих заводов. В итоге мы имеем взаимопонимание с китайцами о том, что много качать пока не надо.
У китайцев, кстати, сроки строительства тоже сильно вправо уехали: свою часть они планировали достроить в 2018 году.

По Звезде. Да, когда начинаешь с нуля восстанавливать целую отрасль, то затраты колоссальные. И вначале проект убыточен. Но вы убытки рассматриваете для отдельной корпорации, а в случае Звезды надо смотреть шире. Этот завод -- драйвер для очень многих заводов, т.к. будет потреблять очень много сырья и продукции для своего производства.

У нас точно так же восстанавливали поездо- и вагоностроение. Вначале было дорого и невыгодно, а сейчас уже выгодно стало. Даже контракты с иностранными поставщиками разрывали, а это ой как невыгодно с точки зрения штрафов, но тем не менее разорвали и купили наши трамваи и поезда.

Когда РФ соберётся делать свои процессоры, конкурентноспособные с интеловскими, и на своих заводах, то все тут же заорут, что триллионы вбухиваются в землю, всё это убыточно и проще процы покупать за границей. И параллельно на тех же форумах в соседних ветках будут ныть, что Россия отстала и там совсем нет никаких процессоров, а без этого государство считается негосударством.

Одной Звезды мало. Этот завод сможет обеспечить только Роснефть и ещё парочку корпораций. Чтобы наладить производство судов в достаточном для России количестве, требуется второй такой завод. Росатом уже ищет, где бы начать его строить. Без заводов всё придётся строить на верфях ЮК, они будут, конечно же, рады такому потоку заказов. Причём, никто не может ждать, пока Звезда достроится. Новатек закупает газовозы в ЮК, иначе неначем возить газ. На Звезде параллельно с её строительством уже строятся суда, чтобы сэкономить время. Сейчас, в моменте это всё глубоко убыточно, потому что формально деньги в строительсво вкладываются, а готового судна ни одного не сделано. Надо убыточность смотерть через 10 лет.

Цитата:
Сообщение от ZONTIK
ГП не платит налогов с этого проекта. То есть государство вообще не получает профита за поставку газа в Китаю по этому трубопроводу.
Не платит только НДПИ и налог на имущество. Поэтому слова "вообще не получает профита" неверные.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:35
  #6693
Местный житель

Егор-Ваша теория, конечно, хороша( как всегда).
Но практика-хромает.
Примерчик-Красноярский алюминиевый завод:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красно...миниевый_завод
Построен в 1964 году.
Перед этим по Вашей теории должна быть построена Красноярская ГЭС.
А она:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярская_ГЭС
Построена в 1967-то есть даже не одновременно с заводом а позже!!!
Сталинградский тракторный-построен до войны-это все знают.
А вот Волжская ГЭС построена-после войны.
И вообще.
Индустриализация была в 30 х годах.
А знаменитый Волжский каскад электростанций построили в 60 е годы.
Теперь насчёт выгоды.
Не может быть никакой выгоды в стране с неплатежеспособным населением.
Все эти микропроцессоры, поезда и прочее и прочее в рыночной экономике в конце концов оплачивает потребитель.
А когда в стране этот самый потребитель гол как сокол-ну какая выгода может быть?
Если только есть огромное население (как в Китае)-но нет у нас этого.

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; Вчера в 17:19..
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:02
  #6694
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Не может быть никакой выгоды в стране с неплатежеспособным населением.
Все эти микропроцессоры, поезда и прочее и прочее в рыночной экономике в конце концов оплачивает потребитель.
Поясните. Я так понял, что если население бедное, то нехер строить электростанции и проводить газ, пусть народ сидит при лучине и отапливается дровами. А ещё не нужны тракторы и не надо мобильных телефонов: пахать -- на лошадях, телеграф -- наше всё. Верно?

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Примерчик-Красноярский алюминиевый завод
Плохой пример. Вы рассматриваете один завод, а не комплексное освоение территории. В данном случае для запитывания завода уже существовали мощности, поэтому его и построили. Он же не простаивал 3 года, пока рядом с ним ГЭС достраивали :-).
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:41
  #6695
Гуру
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Поясните. Я так понял, что если население бедное, то нехер строить электростанции и проводить газ, пусть народ сидит при лучине и отапливается дровами. А ещё не нужны тракторы и не надо мобильных телефонов: пахать -- на лошадях, телеграф -- наше всё. Верно?
А что разве не так? Давайте возьмём в пример какую-нибудь страну. Так-с, кого бы взять... Не, эту не очень, так тут не тот климат... а у этих глаза узкие... О! Россия! Это же та страна, которая всем продает за копейки газ, а своих греть не хочет: позволить себе на селе или на даче газ в доме (не баллоны) - могут только очень обеспеченные люди. Впрочем, как и воду. И даже холодную)) Ну а там где газ есть - он почему-то все время взрывается. Человек сидит в доме с газоснабжением, но упрямо тащит на кухню баллон, что бы тот взорвался!)) А теперь загадка для тех, кто уже закончил математику и начал осваивать алгебру - почему так происходит???)))
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:15
  #6696
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Плохой пример. Вы рассматриваете один завод, а не комплексное освоение территории. В данном случае для запитывания завода уже существовали мощности, поэтому его и построили. Он же не простаивал 3 года, пока рядом с ним ГЭС достраивали :-).
То есть КрАз в мощной ГЭС не нуждался.
Тогда-кто тот потребитель, ради котoрого развернули строительство мощнейшей ГЭС? Вот конкретно-кто?
Завод про производству оружейного плутония-построен в 1962:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрохимический_завод
отметаем-верно?

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
Я так понял, что если население бедное, то нехер строить электростанции .
Списочек построенных Россиянией мощных электростанций приведёте?
Или как всегда-теория?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
пусть народ сидит при лучине и отапливается дровами
Так и есть. "Почему Сибирь отапливается дровами а Европа сибирским газом" это уже известный мем.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от dimentiy Посмотреть сообщение
А теперь загадка для тех, кто уже закончил математику и начал осваивать алгебру - почему так происходит
Я вот попробовал подсчитать расходы при переходе на газ.В связи с планируемым переселением в глушь-см. мою тему про подбор провайдера в Ленобласти.
Нет, не магистральный-а просто сменить старинную дровяную колонку для подогрева воды на газовую с питанием от баллона.
50 литрового баллона по подсчётам и по форумам хватает на 10-12 часов.
То есть грубо говоря, если даже мыться "по талонам"-один баллон в неделю надо-а если не "по талонам" то 1.5-2 и
это без плиты.
Короче говоря--ну его нафиг ,газификацию -останусь на дровах...

Последний раз редактировалось Алексей Рыбкин; Сегодня в 05:49.. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:25
  #6697
Местный житель

Рыбкин, АЛЯРМ!!!
вакансия для Вас образовалась, прям случайно увидел.
С Вас причитается!!! Хрен Вы отвертитесь за такой подгон.

Бросайте нах свой нищенский Ленэнерго с чекистами во главе, с чекистами в среднем и низшем звене руководителей и прочими чекистами-требователями чекистской переработки чекистской электрической работы!

Вот работа для настоящего патриота расссиянии!
Эстонская разведка объявила о наборе русскоязычных сотрудников через СМИ.
"Департамент ищет на должность специалиста по разведывательным операциям хорошо образованного, умеющего общаться человека, который понимает, что жизнь также выходит за рамки офиса и обычного рабочего времени. Ожидается, что он будет получать удовольствие от путешествий и быстро адаптироваться к новым культурным пространствам и ситуациям", — говорится в объявлении.

Аналитик разведывательной информации также должен быть хорошо образован, "обладать широким кругозором и аналитическим мышлением, уметь перерабатывать большие объемы данных, объединить их и творчески представить в понятной и лаконичной форме".


Рыбкин, они с Вас заранее и удалённо прям фотку (слепок) настоящего человека-патриота сделали!!!
Это Ваш звёздный час!
Прошу Вас, не прощёлкайте всё, как всегда в ленынэргах!
Filanco на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:03
  #6698
Местный житель

Filanco -если Вы про любимую тему кремлеботов то:
Войска НАТО нам здесь не нужны:
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2751198-echo/
Справимся своими силами!!!
Алексей Рыбкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:20
  #6699
Рассказчик
 
Аватар для ZONTIK

Yegor001,
все это можно было как-то оправдывать, если б пир был не за счет вливание госбабла, при этом гос-во не является теперь даже держателем 50% роснефти. То есть проект реализуется за счет государства, но прибыль получают 60% акционеров. При этом компания продолжает наращивать долги в разы и имеет риски потерять еще часть бизнеса, который уйдет китайцам, так как все идет к тому, что даже обслуживать текущий долг она не сможет. Они уже до пандемии показывали убыток при приличном кэшфлоу как раз из-за обслуживания долга (ну и раздутых админ. расходах). Как можно оправдать РН, даже являясь сторонником политики Путина, я хз. По-моему эти ребята давно перешагнули черту.

Последний раз редактировалось ZONTIK; Сегодня в 12:24..
ZONTIK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
государство, кризис, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мировой финансовый кризис. Постановка диагноза и анализ на простом языке. basf Флейм 9675 24.11.2020 22:03
Постановка, снятие с учета и т.д. POL Автомобили 18 02.06.2014 21:35
Постановка клизмы амбулаторно User910 Флейм 14 08.06.2009 22:01
Постановка висты Char Все о софте 7 28.06.2007 12:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru