Интернет-форум

Вернуться   Интернет в Санкт-Петербурге > Разговоры обо всем > Флейм

>> Хостинг - 2 Gb-20 Gb, CPanel, SSH, Web Disk, Softaculous, FTP, MySql, SSL сертификат, BackUP
>> VDS от 200 рублей, активация от 1 до 5 минут, OS: Debian, CentOs, Ubuntu, 10-50 Gb защита от DDoS
>> Конструктор сайтов: 198 шаблонов в 22 категориях! SSL, e-commerce, веб-почта, статистика сайта, 50 мб бесплатно!
Флейм Разговоры обо всем. Счетчик постов отключен.

 
Опции темы
Старый 11.09.2019, 13:39
  #3451
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Алексей Рыбкин
Почему экономические успехи Украины выше российских?
Где успехи-то? Дай боже вернулись на уровень 2013 года, да и то не во всех областях экономики. Даже в статье пишется про дефицит кадров, "вызванный масштабной трудовой миграцией в Европу". Долговая нагрузка выросла. Торговый дефицит растёт, это говорит о падении производства. Из-за санкций экспорт высокотехнологичных отраслей промышленности резко упал. И, более того, порвались деловые связи. Не хочу говорить о политике, но спрос на часть высокотехнологичной продукции был именно с российской стороны. Теперь же этого спроса нет, и эта продукция больше никому не нужна. Например, ракеты Зенит производились и хорошо продавались, а теперь они совершенно никому не нужны, даже американцам. Завод КРАЗ бОльшую часть своей продукции направлял на экспорт. А теперь что? Если б не заказы военных, так давно загнулся бы.

Идёт износ капитальных фондов. Например, дороги не ремонтируются, это своего рода долг у будущего, сейчас можно снижение расходов показать, но потом-то всё равно эти деньги придётся потратить. Про состояние ЖД транспорта уже приводил ссылку: тоже идёт работа на износ. Нового почти не выпускают.

Расходы на армию выросли. Казалось бы, это хорошо. Потому что военная отрасль -- это драйвер некоторой части промышленности, там делаются высокотехнологичные разработки. Но давайте посмотрим структуру расходов, на что они направлены. В основном ремонтируют старую технику, которая, давайте скажем честно, уже устарела по своим параметрам для современной войны. А новую технику почему-то не разрабатывают. Ни самолёты военные новые не делают, хотя "Антонов" имеет достаточные компетенции, ни даже гражданские не строят. Что Украина будет делать, когда кончится ресурс военной авиации, доставшейся по наследству от СССР? У США будут закупать? То же самое про наземные вооружения. Да, некоторую бронетехнику делают, не высокотехнологичную, но и только.

Кстати, об "Антонове". Да, начали сотрудничать с китайцами. Точнее, китайцы переселяют в Китай сотрудников "Антонова" вместе с семьями, и под это дело в Китае даже строят жильё. Очень хороший успех украинской экономики.

Мотор Сич прекратил содрудничество с РФ. РФ пришлось разрабатывать свои двигатели. Для вертолётов разработали, так теперь эти двигатели станут отъедать рынок у Мотор Сича, потому что росиийские двигатели будут использоваться для обслуживания вертолётов других стран, где стоят моторсичевские движки. В этом году 50% акций продали китайцам. Обосрацца. Китайцы под это дело начали строить у себя завод, который помогут наладить сотрудники сича, и на котором китайцы будут использовать висевские технологии. Украина со всего этого хоть что-нибудь получит?

В зоне АТР потребуется восстанавливать инфраструктуру и разрушенные объекты. Сейчас там, как я понимаю, ничего не делается. Даже пенсии и соцпособия жителям не выплачивают -- экономит государство даже на этом. У нас хоть честно говорят, что денег нет, а украинские власти придумывают разные отговорки.

Мне сейчас Украина напоминает 90-е годы.

добавлено через 7 минут
Немного о развитии промышленности на Украине.

Цитата:
Сообщение от abc123
Как-то противоречат друг другу два этих утверждения. Обычно рост спроса приводит к увеличению производства.
Нисколько не противоречат. Вы забываете, что кроме НПЗ есть куча других выгодных бизнесов, куда можно вложить деньги. Что НПЗ строится долго и стоит дорого, поэтому Вася Пупкин с соседнего дома его не построит. Недавно открыли новый НПЗ на 7 млн тонн переработки, но по количеству это перекроет только часть экспорта.

Цитата:
Сообщение от abc123
Есть подозрение, что он живет не рыночной, а монопольной жизнью.
Монополия -- это рыночная структура, при которой крупное предприятие контролирует производство и сбыт одного или нескольких видов продукции, на рынке отсутствует конкуренция, и функционирует одна фирма.

Наш рынок бензина разве подходит под это определение? По-моему, нет.

добавлено через 46 минут
Алексей Рыбкин, вот украинский сайт пишет про украинскую промышленность, если вы иным СМИ не доверяете.

Последний раз редактировалось Yegor001; 11.09.2019 в 13:39.. Причина: Добавлено сообщение
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 18:45
  #3452
Местный житель
 
Аватар для ulad

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Так что рынок есть рынок. В Европе большой спрос на бензин, туда экспортируют даже США, и пока насыщения этого рынка не наступит, у нас бензин будет дорожать.
Интересно как! А что ж это в США бензин чётко отслеживает изменение стоимости нефти? Причём стоимость бензина может меняться чуть ли не ежедневно ( это я Вам не с чужих слов пишу, ибо большую часть времени вынужден сейчас как раз в Калифорнии проводить, помогая дочери внука растить). И ещё что характерно - почему-то цены на товары у них практически не меняются в зависимости от цены бензина, а цена бензина скачет реально прилично: помню года 4 назад была больше 4$ за галлон, потом падала почти до 1$, сейчас меньше 3$. И это, заметьте, Калифорния, самый дорогой штат США. Да, да - тут цены на всё, и в том числе на бензин, очень разнятся штат от штата.
Так что Ваш аргумент об востребованности нефти не очень убедителен, на мой взгляд.

Последний раз редактировалось ulad; 12.09.2019 в 01:19..
ulad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 20:29
  #3453
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Монополия -- это рыночная структура, при которой крупное предприятие контролирует производство и сбыт одного или нескольких видов продукции, на рынке отсутствует конкуренция, и функционирует одна фирма.

Наш рынок бензина разве подходит под это определение? По-моему, нет.
Термин "картельный сговор" не слышали? При большом количестве мелких производителей его организовать сложно. А при нескольких крупных, масштаба Роснефти, Лукойла, Сургутнефтегаза - запросто.
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 21:32
  #3454
Гуру

Цитата:
Сообщение от ulad
Действительно, какое редкое событие! Прям не объяснимый процесс! Особенно на фоне одной страны где невероятно развита добыча нефти, а бензинчик для её жителей прям живёт своей, особой, жизнью. И что бы с этой самой нефтью не происходило ( дешевеет, дорожает) бензин стабилен в своём подорожании.
Ничего что в России относительно ближайших соседей бензин дешевле в 2-3 раза?
Россия нищая? На какие тогда шиши дорогие россияне покупают автомобили, которые стоят в 2 раза дороже, чем у ближайших соседей?

В России богатые очень щедро поддерживаются из бюджета страны. В России вся энергетика сидит на дотациях. В других странах государство тоже финансирует энергетические компании, но в относительных цифрах Россия тратит значительно больше.

В советское время народ дурили байками о хорошей жизни сравнивая цены на хлеб, теперь чекисты придумали новый маркер - цены на бензин. Как дурили народ так и дурят. Кстати хлеб в России - параша, жрать невозможно, бензин аналогичного качества какие бы "евро" на нём не писали.

Что имеем? Бензин в 2-3 раза дешевле. Пенсии и зарплаты - в 5-10 раз меньше.

На Украине бензин с начала 90-х стоит столько же сколько в соседней Польше и Европе, а цены на продукты на Украине были ниже и проезд в общественном транспорте, такси стоил значительно (в разы) дешевле чем в крупных российских городах. В российской провинции кстати, проезд в ОТ так же стоит в 2-3 раза дешевле, чем в крупных городах. Так дело не в бензине. Транспортные расходы в стоимости товара очень низкие, а доля бензина в транспортных перевозках ничтожна. Подорожание бензина это лишь повод поднять цены.

Что касается еды, то Украина из импортера превращается в экспортера продуктов. Потому что народ не хочет батрачить за копейки и уезжает за границу, т.е. банально некому работать. В принципе в России такая же ситуация. Общался с народом даже из вполне благополучных регионов, молодые 20-30 лет работать не хотят принципиально. У нас вся пищевая промышленность, с/х и животноводство это те же самые выходцы из Азии.

На Украину тоже постепенно завозят азиатов, перенимают наш опыт.
Observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 10:28
  #3455
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от ulad
Интересно как! А что ж это в США бензин чётко отслеживает изменение стоимости нефти?
А какой уровень производства бензина в США относительно его потребления?
В США рынок насыщен, экспортный рынок тоже довольно сильно заполнен. Поэтому цена топлива зависит от цены нефти.

В РФ бензина производится почти столько же, сколько потребляется. Здесь под бензином я понимаю именно бензин, а не топливо в целом. Экспортный рынок не насыщен. Цена на экспортном рынке выше внутренней цены. Поэтому излишков нет, внутри страны дефицит бензина, и поэтому его цена всегда будет опираться на цену в соседней Европе. Если бы у нас производилось бензина очень много, то производители насытили бы рынок Европы по их высоким ценам, получив большую прибыль, и, чтобы получить ещё чуть-чуть прибыли, продали бы сколько смогли на внутреннем рынке по нашей маленькой цене. И тогда внутри страны цена бензина тоже зависела бы от цены нефти. Но у нас производят мало бензина, а рынок (внутренний и внешний) не насыщен, поэтому цена бензина будет стремиться к самой большой цене на рынке, в данном случае это цена на европейском рынке.

Производители бензина продают его на экспорт и получают большую прибыль, потому что экспортная цена высокая. Правительство заставляет производителей продавать бензин на внутреннем рынке по низкой цене. Производители недовольны, потому что так они получают меньше прибыли и теряют долю на внешнем рынке.

За 2018 год производство бензина 39 млн тонн, дизтоплива 77 млн тонн, потребление бензина 36 млн тонн.

Цитата:
Сообщение от ulad
И ещё что характерно - почему-то цены на товары у них практически не меняются в зависимости от цены бензина
Цена топлива составляет 1/3 от стоимости перевозки. Цена перевозки составляет небольшую часть в стоимости перемещения товара от производителя до покупателя. Поэтому цена топлива мало влияет на стоимость товара.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от abc123
Термин "картельный сговор" не слышали? При большом количестве мелких производителей его организовать сложно. А при нескольких крупных, масштаба Роснефти, Лукойла, Сургутнефтегаза - запросто.
В РФ большое количество мелких производителей нефтепродуктов. Загуглите. Они производят порядка 10-15 млн тонн нефтепродуктов в год -- это немало. Но и у них цена топлива соответствует рыночной.

Чудо -- это явление, не понятное с точки зрения науки. Как только в этом явлении разобрались, оно перестаёт быть чудом. Теория заговора возникает, когда не понятно, что происходит. Рост цен проще объяснить картельным сговором, чем изучить экономику и понять, что в ней и как происходит. Картельный сговор -- это "чудо с отрицательным эффектом" в экономике.

Последний раз редактировалось Yegor001; 12.09.2019 в 10:28.. Причина: Добавлено сообщение
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 12:13
  #3456
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Yegor001
В РФ большое количество мелких производителей нефтепродуктов. Загуглите. Они производят порядка 10-15 млн тонн нефтепродуктов в год -- это немало.
У них нет своих сетей заправок поэтому они ни на что не влияют.
Цитата:
Сообщение от Yegor001
Рост цен проще объяснить картельным сговором, чем изучить экономику и понять, что в ней и как происходит.
В Госдуме заподозрили картельный сговор на рынке топлива
ФАС: Картельный сговор мог привести к росту цен на бензин в 2018 году
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 15:42
  #3457
Мастер
 
Аватар для dimentiy


Знак Ветерана: Активному участнику с 2004 года - причина:  
Наград: 1 (все ...)
В ДНР сообщили о цели войти в состав России
dimentiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 18:08
  #3458
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от abc123
В Госдуме заподозрили картельный сговор на рынке топлива
ФАС: Картельный сговор мог привести к росту цен на бензин в 2018 году
Пока экспортная цена больше внутренней, производители будут делать всё, чтобы продавать на экспорт, а не на внутренний рынок. Поскольку население РФ в своём большинстве в экономике не разбирается даже на уровне школьного курса (потому что в школе такого предмета не было), то ФАС, депутаты и проплаченные журналисты будут ссать в уши доверчивым гражданам, что это всё вредные капиталисты картельно сговорились, и правительство тут из кожи вон лезет, чтобы противодействовать, но ничего не получается, сами, мол, посмотрите. В итоге цена на бензин вырастет так и так, только правительство отчитается, что оно мужественно боролось. Хотя, по правде говоря, правительство тут почти ни причём, т.е. ни на цену повлиять не может, ни новые НПЗ на свои деньги построить тоже не может. Но поскольку народ жаждет, чтобы правительство что-нибудь сделало с ценами на топливо, то вот они и покажут, что что-то делают. Народ же всё равно не поймёт, что к чему.

Кстати, в первой статье депутат говорит, что "Тогда компенсируйте селянам, они главные потребители дизельного топлива". Под селянами он сельхозпроизводителей подразумевает? Эта фраза показывает, что депутат полный тупарь и совсем не разбирается в теме. С\х потребляет не так много, как кажется. Расход на гектар по каждому виду обработки известен, так что можно сложить все распаханные гектары и посчитать расход ДТ на всю страну.

P.S. Вот европейские цены на топливо. У нас цены будут стремиться к ценам в североевропейских странах, и на этом уровне застабилизируются. Короче, раза в два надо им вырасти, и тогда всё станет хорошо.
Yegor001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 20:00
  #3459
Долгожитель

Цитата:
Сообщение от Yegor001
Хотя, по правде говоря, правительство тут почти ни причём, т.е. ни на цену повлиять не может
Еще как может. И влияет, только в сторону увеличения. Когда оно снижает экспортные пошлины и повышает НДПИ (т.н. налоговый маневр), оно способствует снижению предложения на внутреннем рынке ради максимизации доходов федерального бюджета.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yegor001
Вот европейские цены на топливо
О паритете покупательной способности мы вспоминаем только, когда пытаемся оправдать неприлично низкий ВВП. Через ППС он выглядит немного лучше. Достигнем европейских цен - наш ВВП через ППС опустится совсем куда-то к плинтусу

Последний раз редактировалось abc123; 12.09.2019 в 20:00.. Причина: Добавлено сообщение
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 07:39
  #3460
Местный житель

Цитата:
Сообщение от Yegor001 Посмотреть сообщение
народ жаждет, чтобы правительство что-нибудь сделало с ценами на топливо
Проблема не в ценах как таковых а в соотношении зарплат с ценами-причём не благостных средних а медианных.
А соотношение это определяется экономической политикой правительства.
Алексей Рыбкин на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анапа_это_вам_не_крым, внедрение, вторжение, диванные войска, крым, крым для быдла, логово ватников, оккупация крыма украиной, порошенко пидор, путин, украина, украинская оккупация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еду в Крым летом, на что подключиться? osvoboditel Мобильные технологии 13 03.04.2014 18:23


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.


DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.
vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru