Интернет в Санкт-Петербурге

Интернет в Санкт-Петербурге (http://dslnet.ru/index.php)
-   Санкт-Петербург (http://dslnet.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Мировой кризис (http://dslnet.ru/showthread.php?t=44074)

Омар 16.09.2008 23:05

Мировой кризис
 
Собственно не раз встречаю мнение о том, что сейчас начало очередного большого кризиса, как минимум аналога великой депрессии, а то и гораздо более серьезного.

Собственно кто знает, так это или нет, но многие аргументы выглядят убедительными...

Основные причины определяют как

1) Завершение очередного большого цикла мировой экономики с очередным очень серьезным спадом. Уже говорил про Великую Депрессию в США? :)

2) Нехватка природных ресурсов начиная с нефти, и заканчивая едой и питьевой водой. Население растет. Люди хотят жить богаче. А ресурсов не прибавляется. Наоборот уменьшается.

3) Крайняя диспропорция в их потреблении, когда 20% человечества потребляют 80% ресурсов. И явно не захотят отказыватья от своей богатой жизни.

4) Общая хрупкость мировой инфраструктуры. Достаточно разрушения одной серьезной части чтобы посыпалось все остальное. Весь мир тесно взаимосвязан. При этом опять же запасы продовльсьтвия и прочих ресурсов маленькие а неаселения и оружия очень много.

Ну на банальном уровне - представьте что произойдет в Питере зимой при серьезных перебоях с теплоснабжением, электричеством и поставками продовольствия. Похуже блокады будет. А ведь это еще мелочь.

НУ там мелочи вроде глобального потепления.

И все это накладывается.


Собственно тема не о том что всем каюк, а просто попытка собрать и обсудить информацию. :) Насколько серьезно, какое возможно развитие событий, что можно сделать.

Niks 16.09.2008 23:19

Цитата:

Сообщение от Омар
когда 20% человечества потребляют 80% ресурсов

Это известный статистический закон, еще называется закон "силиконовой долины", хотя чаще формулируется как "20% населения выпивает 80% пива" :-D

Цитата:

Сообщение от Омар
в Питере зимой при серьезных перебоях с теплоснабжением, электричеством и поставками продовольствия

по поводу первых двух - не будет, ну разве что локальные и незначительные, а последнее, простите, паранойя

Омар 16.09.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Niks (Сообщение 407859)
Это известный статистический закон, еще называется закон "силиконовой долины", хотя чаще формулируется как "20% населения выпивает 80% пива" :-D

Ну да. Но понимаете тех кто живет впроголодь (большая часть населения планеты) и без жилья это мало утешает. Особенно на фоне проблем других в духе "два раза за год на море отдохнуть не получится" и "машину придется менять не раз в два года, а реже, и домик в Испании никак не прикупить".

А стоит китайцам начать есть молоко и мясо как цены на зерно по всему миру взлетают в 5 раз. Недавняя серия голодных бунтов по третьему миру наглядное подтверждение.



Цитата:

по поводу первых двух - не будет, ну разве что локальные и незначительные, а последнее, простите, паранойя
Рекомендую немного поинтересоваться историей.

Скажем перед первой мировой общим мнением было что наступил золотой век человечества серьезных войн уже не будет, общество будет становиться все гуманнее и человечнее, наука решит все проблемы.

И В России тоже. 1913-15 года, экономический рост самый быстрый в мире, стремительное развитие промышленности, сельского хозяйства. Уникальный расцвет культуры...

Никто не представлял что будет всего через пару лет.

Никто не верил в возможность Великой Депрессии .

Мало кто предвидел Вторую Мировую.

Многие ли могли предсказать распад СССР - а это локальное явление было.


К сожалению позиция "все иные точки зрения паранойя" не представляется мне уважительной.

Для справки 80% продовольствия в Питере это импорт. Запасов продовольствия всего на пару недель.
Кстати всего в мире запасов еды на 2 месяца.


А сценариев катастрофы множество. Простейший что буш решит таки долбануть по Ирану. Иран блокирует персидский залив - это половина мировой нефти. И ударяет по израилю. У Израиля атомное оружие. У Пакитстана тоже атомное. И у Индии а между ними давний конфликт. В котором увязли и талибы и американцы.

Цены на нефть тогда взлетят не на проценты а в десятки раз. Это если действительно глобальная война не начнется. Плюс десятки миллионов беженцев, коллапс транспортной системы (а что мы будем кушать? у нас две трети еды из-за рубежа?) и много других интересных вещей. Скажем все сельское хозяйство завязано на нефть. А еды уже сейчас не хватает очень сильно.

Те же Штаты уже опасно близки к банкротству. А рухнут они рухнет вся мировая финансовая система. Это значит что фактически будет заблокированы все переводы платежей, накопления, счета - то есть встанет большая часть экономики... Вкупе с остальным...

bones 16.09.2008 23:43

Кризис кризисом, а доллар почему-то растет. А цены на нефть падают, но почему-то бензин на заправках дешевеет не столь пропорционально...
Одни будут впадать кризис. А другие за счет этого кризиса обогащаться. Закон сообщающихся сосудов. Всё просто в мире капитализма.

Омар 17.09.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от bones (Сообщение 407879)
Кризис кризисом, а доллар почему-то растет. А цены на нефть падают, но почему-то бензин на заправках дешевеет не столь пропорционально...
Одни будут впадать кризис. А другие за счет этого кризиса обогащаться. Закон сообщающихся сосудов. Всё просто в мире капитализма.

немного свежих новостей

Цитата:

16 сентября для финансистов всего мира стало чернее, чем 11 сентября. Даже тогда, после терактов, биржи не уходили в такой глубокий минус. Совокупная потеря - сотни миллиардов долларов. На фондовое дно всех тянут США: вслед за банкротством крупнейших банков на грани краха оказались страховщики, и это все похоже на огромную пирамиду. Новые риски для мировой экономики ударили по ценам на сырье. Нефть упала до февральского уровня. Дешевеет медь, золото, платина. На Уолл-стрит всерьез заговорили о новой Великой депрессии. Акции крупнейшего американского страховщика AIG на торгах в Нью-Йорке рухнули сразу на 74 процента, и это снова потянуло за собой весь фондовый рынок Соединенных Штатов.

Чувства сотрудника московского отделения Lehman Brothers вполне понятны. Ему, как и ста тысячам его бывших коллег, теперь искать новую работу. У многих из них до сих пор не укладывается в голове - как мог лопнуть банк с полуторавековой историей?

До сих пор уверенные в своей стране американцы недоумевают: что происходит с их экономикой? Обанкротились три из пяти крупнейших банков. На грани краха оказался крупнейший в Штатах страховщик - American International Group, или AIG. Акции компании во вторник рухнули на 61 процент. То есть, пошла цепная реакция. Рушится система, которую США строили последние 20 лет.

А это самая настоящая пирамида. Вот инвестиционный банк, вроде Lehman Brothers. Он занимается тем, что выкупает у населения кредиты, в том числе ипотечные, перемешивает их в компьютере и выпускает универсальные бумаги - деривативы. Слово сложное, но скоро будет у всех на слуху. Риски по этим бумагам страхует целый пул страховых компаний, таких, как AIG. Причем ипотека для них весомый, но не единственный бизнес. И за каждым из них - десятки тысяч обычных граждан, в десятках стран мира. Обваливаются банки - прогорают страховщики - люди оказываются без страховок на машины, дома и жизнь.

Призрак Великой депрессии возвращается в США. Индустриальный индекс Доу Джонса упал на 500 пунктов. Этот обвал затмил даже то, что творилось на рынках после 11 сентября 2001 года.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=209510&cid=1



Цитата:

Сегодня российские рынки показали рекордное падение, заставившее многих говорить о «фондовом дефолте». По итогам торгов индекс РТС обвалился на 11,46% до 1131,12 пункта, ММВБ — на 17,45% до 881,17 пункта. Фондовая биржа ММВБ приостановила торги акциями всех эмитентов с 16.42 на один час. РТС приостановила торги акциями на час с 17.00. Учитывая, что торги закрылись в 18.00, они не будут проводиться до завтрашнего утра. Цены большинства российских ликвидных акций сегодня упали на 8—25%. Наиболее сильно пострадали акции банков — акции ВТБ упали на 29,26% и теперь стоят 3,24 копейки. Сбербанк упал на 21,72 % до 34,65 рубля.
http://www.expert.ru/news/2008/09/16/akzii/

Цитата:

Акции Sumitomo Mitsui Financial Group Inc., третьего по величине банка Японии, подешевели на 10% — до минимума за пять лет. Котировки Aozora Bank Ltd. рухнули более чем на 19% после того, как было объявлено, что компания является крупнейшим кредитором Lehman. Стоимость бумаг Mitsubishi UFJ Financial Group Inc. упала на 7,7%. В Южной Корее крупнейший банк страны Kookmin Bank обвалился на 8%, а Woori Finance Holdings, контролирующая второй по величине банк страны, ушла в минус на 14%. Крупнейшая в Японии нефтеразведывательная компания Inpex Holdings обвалилась на 11%. Последний раз такая тяжелая ситуация в банковском секторе наблюдалась в 1987 году.

Цитата:

Фондовые индексы Японии, Гонконга, Южной Кореи, Тайваня и Филиппин ушли в минус более чем на 4%. При этом южнокорейский индекс Kospi и вовсе рухнул на 6,1%, а национальная валюта упала на 4,6%. На фоне этого министр финансов страны был вынужден пообещать, что правительство может предоставить еще больше средств для поддержания финансовых рынков.

Это не единственная мера, к которой пришлось прибегнуть азиатским руководителям для стабилизации обстановки на финансовых рынках. К примеру, правительство Тайваня велело четырем крупнейшим фондам страны и государственным банкам покупать акции в попытке оказать поддержку индексам. Bank of Japan добавил в финансовую систему 2,5 трлн йен (24 млрд долларов), а Китай вчера сократил процентные ставки впервые за 6 лет. «Банк Японии пристально следит за последними событиями в финансовом секторе США и продолжает попытки стабилизации ситуации, используя инструменты денежного рынка», — объявил глава ЦБ Масааки Сиракава.
http://www.expert.ru/news/2008/09/16/azia/

Цитата:

Слияние с Bank of America означает конец 94 годам независимости Merrill Lynch. Основатель банка Чарльз Меррилл построил репутацию банка, советуя своим клиентам продавать акции накануне кризиса 1929 года. Хотя Merrill Lynch и смог пережить Великую депрессию, но финансовый кризис 2007—2008 годов оказался для него фатальным.
Цитата:

Сделка предусматривает обмен акциями и означает 70−процентную премию на стоимость акций Merrill Lynch, убытки и списания которого составили 52,2 млрд долларов, а акции с начала года подешевели на 80%. В конце прошлой недели на Уолл-стрит появились слухи, что Merrill Lynch может оказаться на грани банкротства, как это случилось с Bear Stearns и Lehman Brothers.
http://www.expert.ru/articles/2008/0...rak-depressii/

Niks 17.09.2008 00:42

Цитата:

Сообщение от Омар
Рекомендую немного поинтересоваться историей

Любимый в советское время 13-й год тут не причем. Если и "интересоваться историей" - то проблемами холодной зимы 2005-2006 года. Еще раз говорю (и знаю о чем говорю) - не напрягайтесь
Цитата:

Сообщение от Омар
а что мы будем кушать?

А что Вы, простите, кушали в середине 90-х? Лично я - соленые огурцы, картошку и талонную водку. И нечего :-D

project_one 17.09.2008 00:57

Вот это жжесть:

Скрыто содержимое: картинка


Это вчера такое было :swoon:

Hunter 17.09.2008 01:01

И снова копи-паст ... :-D

Pork6 17.09.2008 01:06

А еще Коллайдер... =)

Сомневаюсь, что нашу страну это сильно коснется. Точнее нас, простых смертных.

Мы многим отличаемся от США и других Продвинутых стран. То что для них буря - для нас волны.

И Стаб.фонд у нас есть, и природных ресурсов много и живем мы не в долг...

Так что жить будем, все.

Омар 17.09.2008 01:20

Цитата:

Сообщение от Hunter (Сообщение 407922)
И снова копи-паст ... :-D

Поделился своим детальным анализом ситуации и умными мыслями форумный мегаэксперт. Особенно публику поразил обьем его познаний и удивительная эрудиция. Немногие могли бы написать столь подробный и обьемный текст, столь полно раскрывающий обсуждаемую тему.

Я бы мог посоветовать хотя бы почитать то что я написал. Но боюсь отягощать вас столь сложными идеями - что текст еще смысл какой-то несет.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Niks (Сообщение 407910)
Любимый в советское время 13-й год тут не причем. Если и "интересоваться историей" - то проблемами холодной зимы 2005-2006 года. Еще раз говорю (и знаю о чем говорю) - не напрягайтесь

Как и большинство интернет экспертов. :) Правда они никогда не говорят что же именно они знают. Они просто знают и все. :)

Впрочем настоящие мегаэксперты вообще не знаю что текст прочитать можно...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.

vBulletin® Version 3.8.2 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
DSLnet.ru © 2004-2012. Все права защищены.